... ИСТОРИЯ КАК НАУКА ??? ...
…
На днях администрация данного сайта, в лице ее admin”a - воззвала к спорющим сторонам
Одумайтесь…
Черкните что либо НОВОЕ !!!
Ан…спорящие продолжили месить тролляж интересной Темы натасканными фоменковскими огласовками
А ведь в бытность свою, ишо под ШТАНАМИ ПИФАГОРА, форумчанин Зверобой сильно стращал сей Форум тем, что обещал поднять Тему – ИСТОРИЯ КАК НАУКА
И вот если бы он ее действительно поднял, то ему истинно было бы уже не до чужих огласовок
Чем интересна эта Тема ???
А ровно проверенным
Проблемой ДОСТОВЕРНОСТИ ПИСАНОЙ для нас ИСТОРИИ
Огромное число просмотров под Картиной о нарисованных монголах под Костромой…, ишо более феноменальное число комментариев – под 150 !!! , ясно говорит нам о том, что в этом здесь и есть неподдельный интерес форумчан к обсуждению
Итак
Начнем с первой части
Что есть ИСТОРИЯ ???
Большинство писаного на эту Тему скажет привычное
История — наука, изучающая прошлое
История — наука, изучающая настоящее
История — наука, изучающая будущее
И каждое из этих определений, пытающихся ответить на вопрос «Что такое история?», по-своему справедливо
Без прошлого невозможно понять настоящее и тем более будущее
Есть и такое определение предмета Истории – как изучение человека во времени
А в свою очередь историю любой страны можно сравнить с биографией человека
Ведь знакомясь с тем, с кем нам предстоит вместе учиться, проводит время и трудиться , мы обычно стараемся по-больше узнать о его прошлом
Когда и где Ваш коллега родился, кто его родители, каковы его интересы, с кем он дружит, а с кем не очень
Так и история обществ, в которые всегда объединялись люди
В свою очередь сами человеческие общества всегда были представлены теми или иными государствами
Поэтому изучаю историю людей можно очень многое понять об истории их обществ и государств, равно и зная , и понимая историю государств – можно очень многое понять о его людях.
В любом случае – исторический опыт прожитый людьми и государствами очень важен для понимания нынешнего положения людей в обществе и государственных условий их жизни
Равно как изучая и понимая прошлое, анализируя жизнь настоящего, это нам всегда поможет лучше понять возможное наше будущее, а значит и свести к минимуму наши будущие ошибки жизни как для отдельного человека, так и государства в целом
История дает знания, необходимые для того, что бы быть самостоятельным человеком
Человек, знающий историю своей страны, сможет иметь собственную точку зрения, самостоятельную позицию в жизни
В свою очередь историк, как профессионал, как человек науки – это прежде всего человек и гражданин, посвятивший себя хранению памяти народа, ее изучению, обобщению и выработке неких выводов, что могут быть полезны, а порою и спасительны для других людей
Ибо народ, не помнящий своего прошлого, подобен стаду
Понимая это, люди с глубоким уважением относились к труду летописцев и историков
Ведь первые сведения о собственном прошлом, запечатлены у народов в форме Летописей.
Ибо они начинались словом “...в Лето такое-то и такого – то Дня..”
То есть летописец всегда привязывал свой рассказ во времени( в год такой-то …и такую-то Дату…).
В Южной и Западной Европе подобные летописи именовались хрониками(хронос – Время)
или анналами( анну – с латинского ГОД…)
И вот здесь перед нами неизбежно как Смерть возникает вторая часть той Темы, которую поленился поднять Зверобой
Насколько История является НАУКОЙ ???
Насколько люди, изучающие Историю…, будь эти люди трижды гражданами и патриотами своей Родины – могут соответствовать понятию УЧЕНЫЙ ???
Вот это действительно ТЕМА !!!
И опять нам придется начать с понятия
ЧТО ЕСТЬ НАУКА ???
И на этот вопрос мы без труда сыщем кучу правильных мыслей
Наука изучает материальные и иные явления
Иные – в том смысле, что на данном этапе развития наука не может их квалифицировать как однозначно материальные
Например физиология как наука вполне изучает себе человеческие сны
Скажем - Механизм этого явления
И приходит физиология как научная дисциплина к выводу, что материального в этом механизме – только тело человека
Так сказать – его мозг, в котором и считается, что все нам сниться
Ок…
А насколько материальны сами СНЫ ???
Они имеют материальную основу ???
Вот тут мы и понимаем изначальную односторонность науки
Наука стремит себя к выяснению закономерностей
Стремиться на основе устойчиво-повторяющихся причинно-следственных связей открывать законы материального мира(природы)
В основе науки – сбор фактов и доказательств
А вот ежели факты и доказательства на основе этих фактов теряют причинно-следственную связь – ВСЕ
Если те или иные явления теряют устойчивость явления для исследователя - СЛИВАЙ ВОДУ
Наука сворачивается и объявляет предмет ее иследования мягко говоря НЕНАУЧНЫМ
А то и просто МИСТИЧЕСКИМ
Затем на сцену выходит Зверобой и начинает голосить о шарлатанстве и принтует чужие огласовки
Я конечно шучу…, ибо огласовки в сути своей материальны
НО…
Это не снимает главного вопроса к ИСТОРИИ
НАУКА ли История ???
Есть ли в Истории эти самые устойчивые причинно-следственные связи ???
Есть ли ЗАКОНЫ ИСТОРИИ ???
А если есть – то НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО эти законы исследованы ???
И взгляд исследователя тогда неизбежно будет обращен к тому, что принято называть ФАКТОМ в Истории
Аргументом…
Вещественным доказательством
Нет…???
А если да…, то мы неизбежно приплываем к еще более важному
С чего начинает любой следователь, явившись на место преступления???
Первое – он стремиться сохранить МЕСТО ПРЕСТУПЛЕНИЯ, абы иметь дело с исследованием возможных вещдоков на его территории
А может ли историк как следователь сохранить место скажем Куликовской битвы ???
Как его сохранить, ежели прошло минимум почти СЕМЬ СТОЛЕТИЙ ???
А само МЕСТО этой битвы аж до сих пор НЕ НАЙДЕНО, что впрочем вовсе не отменяет то, что эта битва могла быть в ином месте !!!
Одновременно с охраной МЕСТА…, следователь стремится установить ВРЕМЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
Ибо ВРЕМЯ дает точку отсчета и выстраивание гипотез для следствия
Все вещдоки могут быть ЗА или ПРОТИВ конкретного подозреваемого
Важно ВРЕМЯ
Важно установить именно ВРЕМЯ преступления
И вот именно этот вопрос для ученого- историка становится не менее важным, чем сам исторический артефакт, вынутый из земли с места возможного события
КАКИМ ВРЕМЕНЕМ его датировать ???
И вот здесь мы приходим к совсем уж простым выводам
ИСТОРИЯ вполне может быть научной дисциплиной, если она опирается на научные дисциплины в иных отраслях человеческого знания
А основу Истории – хронологию, можно построить скорее не на изучении того, ЧТО написал летописец, хотя безусловно нужно прочесть – что он написал, но и КОГДА это написано
Отсюда мы получим многое
КТО это мог написать
О КОМ это могло быть написано
ЗАЧЕМ это НАПИСАНО ТАК…, а не иначе
То есть я хочу сказать, что видимо научность истории полностью лежит на инструментарии ее исследования
И в основе этого инструментария – учет и механизм ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВРЕМЕНИ исторического события
И этот механизм должен опираться на вполне точные науки
Такие, как скажем МАТЕМАТИКА, АСТРОНОМИЯ…, ФИЗИКА общих процессов
Именно эти науки могут дать Истории статус Науки
И честно говоря, мне очень бы хотелось понять мнение читающих сию мою Картину форумчан, насколько я близок или далек от Истины
В свете ваших пояснений станет тогда понятно и то, почему я уже битые как последние 15 лет смотрю на историю сквозь призму так называемых точных наук
Хотелось бы напомнить все пользователям нашего сайта.
Прямые ссылки даже на такие уважаемые источника , как википедия , понижают наши позиции . Пожалуйста, не давайте прямых ссылок
...
Игорь - прости меня еще раз
Если возможно, то сними с этих упоминаний статус ссылок
Я просто не знаю, как это сделать самому
Вполне разрешаю Вам войти в пространство моих комментов
Еще раз - извините...
…
Ребя
Ребята
Вы, пожалуйста – не гоните пургу там ниже
То, что Зверобой дебелый попугай – давно понятно всем
И то, что он знает – где сейчас Христос, тоже уже всем очевидно
Если натаниель сказал, что Христос на Земле – значит Земля Центр Мироздания
С этой клиникой пролежней в мозгах бороться уже бесполезно
Ее нуна просто признать
НО…
Повторяю ишо разЪ
НЕ надо на Фоменко вешать тех собак, которые висят на тех самодурах, которые рассуждают о Фоменко его не читая
Прошу…
Приведите мне здесь ссылку на то, что Фоменко говорит о НЕВОЗМОЖНОСТИ солнечного затмения в ГОД РАСПЯТИЯ Христа
Приведите…, и я тихо уйду с этого Форума
________________________
Для всех кому еще не понятно то, что меня возмущает
Зверобой – хам и позер по жизни
Ему ничего не стоит оскорбить человека НЕ ПРИВОДЯ НИЧЕГО в доказательство своему хамству
Это Вы сейчас и наблюдаете
Пошлая машина брани и брызгания слюной опять запущена
Стоило ему услышать где-то звон о том, что Фоменко отказал Солнцу затмеваться в год распятия Христа – готово
Начался обычный подзаборный лай с поношением Фоменко ровно по чужим сплетням
Вот в таких случаях – я и буду банить и удалять посты лжецов беспощадно
За отсутствие элементарной этики спора и распространения очевидной лжи!!!
Любой, мало мальски читающий человек знает простое
Со́лнечное затме́ние — астрономическое явление, которое заключается в том, что Луна закрывает (затмевает) полностью или частично Солнце от наблюдателя на Земле. Солнечное затмение возможно только в новолуние, когда сторона Луны, обращенная к Земле, не освещена, и сама Луна не видна
В год на Земле может происходить от 2 до 5 солнечных затмений, из которых не более двух — полные или кольцеобразные. В среднем за сто лет происходит 237 солнечных затмений, из которых 160 — частные, 63 — полные, 14 — кольцеобразные[2]
…
Только полный идиот будет записывать солнечное затмение в момент Распятия Христа за некое Чудо!
Это видимо от чтения Михаила Афанасьевича Булгакова пришли в зверобоеву голову некие аллюзии
Мол…тьма пришла со стороны Средиземного моря
И накрыла ненавидимый прокуратором город…
Исчез Иершелаим…
…ага…
Фоменко говорил о другом
Он не спорил с Булгаковым
В момент казни Христа – была Пасха Ветхозаветная
Именно об этом говорят все Евангелия
А она празднуется всегда в ПОЛНОЛУНИЕ
Как, впрочем и Пасха Новозаветная
Ибо
…Днём Пасхи был выбран первый воскресный день после первого полнолуния, которое наступает не ранее весеннего равноденствия…
Зверобою это знать не нужно
Он знает – где всегда был и где сейчас есть Христос, а этого достаточно для выхода клоуном на ковер любого Форума и уверения всех, что Церковь всегда считала правильным, что Земля есть Центр Мироздания…, и что Церковь гнала на костер людей вполне правильно за то, что эти люди высказывали ИНОЕ МНЕНИЕ. Что Земля, хотя на ней и был Распят Христос – все же кружит вокруг Солнца. А не наоборот…
Любой школьник поймет – что солнечное затмение в ПОЛНОЛУНИЕ НЕВОЗМОЖНО
Это и сказал всем Фоменко, разбирая небесные явления в год Распятия Христа
Он объяснил, что в День Распятия – солнечного затмения быть не могло
Это только идиот Зверобой здесь будет требовать Чуда
Фоменко же объяснил солнечное затмение именно в Год Распятия Христа
И показал его масштабность
И даже ту тень, которая проходила по лику Земли
И показал даже Дату, когда это уникальное солнечное затмение было в реалиях
И показал именно это знаковое событие, как еще один аргумент, в ряду его аргументов за то, что Христос был Распят во второй половине XII века
И что Распятие Христа - это Событие, которое навсегда было впечатано в ход жизни Земли, как УНИКАЛЬНОЕ
Соответственно этому Событию был и масштаб солнечного затмения
Столь же УНИКАЛЬНЫЙ
И показал это весьма убедительно
...
Я же прошу форумных клоунов здесь и на сайте Мухина который год об одном
Всего лишь ОБ ОДНОМ !!!
Перепроверить расчеты Фоменко
Даже плюнув на международные данные о том, что средневзвешенное по радиоуглеродному анализу фрагменты Святыни любого христианина – Плащаницы, в которую был завернут Христос по снятии Его с Креста – датирована в пяти независимых лабораториях мира именно концом XII века!!!
Я понимаю, что зверобоева психика сейчас надорвется очередной истерикой
Увы…
НО…
Истина дороже
Всем/ синим текст Свидетеля Фоменко.
Приведите мне здесь ссылку на то, что Фоменко говорит о НЕВОЗМОЖНОСТИ солнечного затмения в ГОД РАСПЯТИЯ Христа.
Вы явно дурак. У Фоменко все спекуляции строятся на якобы астрономических свидетельствах, которые он пришивает к звезде словно рукав. Но то что солнечное затмение о котором пишет Фоменко произошло в 12 веке не означает, что Христос именно в этом веке жил. Фоменко пришил затмение солнца в 12 веке в звезде своих спекуляций о том что Христос жил и был распят тоже в этом веке.
Вообще строго говоря не а каком солнечном затмении в Евангелии не пишется. Пишется о том, что сделалась тьма по всей земле, померкло солнце, завеса в храме раздралась по середине, земля потряслась и и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли.
Описываются либо мистические события, либо символическое начало нового времени, времени когда закончился Ветхий Завет Бога с людьми.
Только такой дурак как Фоменко, может свести всё это к солнечному затмению и пришить к своей звезде.
Фоменко же объяснил солнечное затмение именно в Год Распятия Христа.
Это алогичность видна всем кроме дебилов. Для тех кто тяжело мыслит объясню.
Фоменко именно астрономическими событиями доказывает что жизнь и распятие Христа было в 12 веке. Это его главные доказательства. Именно через солнечное затмение Фоменко доказывает дебилам, что Христос был распят в 12 веке. Остальная чушь в ввиде фальсифицированных наложений династий и огласовок как пишет М-М лишь дополнительная лапша на уши.
Так что написать, что Фоменко же объяснил солнечное затмение именно в Год Распятия Христа, это написать чушь.
С чего Фоменко взял, что солнечное затмение о котором он пишет произошло в Год Распятия Христа? Фоменко просто доказывает что было солнечное затмение в 12 веке, но то что оно было в Год Распятия Христа не из чего не видно. Это лишь его фантазии.
В Евангелии описываются мистические, символические и исторические события, но не астрономические. Искать в Евангелии чудеса и трансформировать их в природные естественные астрономические явления может только мошенник, кем Фоменко и является.
У Фоменко нет никаких фактов, у него лишь гипотеза сидит на гипотезе. Огромное нагромождение гипотез. Словно пирамида. Хотя это и гипотезами то назвать трудно.
Новая Хронология противоречит филологии, лингвистики, археологии, истории искусства, палеографии, нумизматики и др.
Против НХ выступили также и Математики и Астрономы, так что не нужно думать, что Фоменко единственный Математик и Астроном.
Фоменко зубами вцепился в Христа, потому что солнечное затмение в 12 веке якобы подтверждает его НХ. Убери эти затмения и Фоменко гол как сокол.
Поэтому все мистические и символические места в Евангелии которые можно притянуть за уши к
одному местуастрономии, сразу же бессовестно притягиваются.Я же прошу форумных клоунов здесь и на сайте Мухина который год об одном
Всего лишь ОБ ОДНОМ !!!
Перепроверить расчеты Фоменко
.Даже плюнув на международные данные о том, что средневзвешенное по радиоуглеродному анализу фрагменты Святыни любого христианина – Плащаницы, в которую был завернут Христос по снятии Его с Креста – датирована в пяти независимых лабораториях мира именно концом XII века!!!
1) Расчеты Фоменко покажут лишь то, что солнечное затмение действительно было в 12 веке. Но то что Христос был распят именно в этом веке никакие расчеты Фоменко не покажут.
...солнечное затмение в ПОЛНОЛУНИЕ НЕВОЗМОЖНО
Я знаю что невозможно, я об этом читал, но я специально не углубляюсь в Астрономию, ибо я не спец в ней, и любая моя ошибка, даже незначительная будет воспринята вами как правота Фоменко.
Только полный идиот будет записывать солнечное затмение в момент Распятия Христа за некое Чудо!
Вы явный дурак М-М, если Солнечное Затмение в полнолуние невозможно, то есть в момент распятия Христа, то что это тогда если не ЧУДО???????
Замечу ещё, что если солнечное затмение невозможно в момент казни Христа, то Фоменко поступает подло связывая эти два события: Солнечное Затмение и Год Смерти Христа, расчет явно на дураков.
2) Фоменко отвергает радиуглеродный анализ когда полученные данные не вписываются в его НХ. Но когда радиуглеродный анализ якобы бы подтверждает его фантазии, то об этом кричат на всех углах. Это показывает лицемерие и предвзятось Фоменко как исследователя.
Почему радиуглеродный анализ Туринской Плащаницы показывает 12 век написано много статей, действительно ученых людей, но Фоменко этого как будто не замечает.
Измерение возраста предмета радиоуглеродным методом возможно только тогда, когда соотношение изотопов в образце не было нарушено за время его существования, то есть образец не был загрязнён углеродосодержащими материалами более позднего или более раннего происхождения, радиоактивными веществами и не подвергался действию сильных источников радиации.
История Туринской Плащеницы говорит о том что Плащаница не раз "загрязнялась" углеродосодержащими материалами и поэтому ее омоложение не является чем то удивительным.
Есть еще религиозное объяснение того что радиоуглеродный анализ Туринской Плащаницы не показывает 1 век. Для умных напишу, но разжевывать для дураков не буду. Считается что в Туринской Плащенице Христос Воскрес, поэтому Туринская Плащаница подверглась воздействию сил в результате которых произошло Воскресение (не путать с Оживлением) Христа.
Вот в таких случаях – я и буду банить и удалять посты лжецов беспощадно
За отсутствие элементарной этики спора и распространения очевидной лжи!!!
А что вам еще остается делать, если вас загнали в угол. Мухин же забанил меня только тогда, когда почувствовал свою беспомощность передо мной. Вы следуете его же путем.
На Церковь вы уже начали лить помои, это тоже было вполне предсказуемо. Это путь всех сектантов, неужели вы думали что вступив на этот путь сможете избежать этой закономерности? Не вы первый не вы последний.
Спасибо, что предупредили, я теперь буду копировать тексты обращенные к вам. Мне почему то кажется, что была бы у Фоменко возможность он бы забанил всех ученых живущих сейчас и живших до него.
PS
Для думающих людей.
Как вы думаете сколько книг может написать действительно ученый, который вынужден доказывать каждое своё утверждение фактами, а не бизнесмен???
Ну например был такой ученый Б.А. Тураев изучал историю Древнего Востока.
Вот казалось бы где можно размахнутся. Сиди выдумывай, фантазируй, пиши. Однако нет, всю жизнь изучал, и оставил после себя "Историю Древнего Востока" в двух томах.
А Фоменко к 2010 году написал и издал 104 "научных" книги
В 2011 году - 6 книг, конечно же научных
В 2012 году - 10 книг, естественно научных
Ладно устал считать, очень уж плодовитый этот ученый математик, и главное работы то у него исключительно математические.
О том, что Фоменко в каждой дырке затычка свидетельствует еще одна его научная :))))))) книга:
====
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
"О чем на самом деле писал Шекспир. От Гамлета — Христа до короля Лира — Ивана Грозного".
Издательство: АСТ; Астрель; , 2010 г. ( в продаже с 10 марта 2011 г.)
Твердый переплет, формат: 170x240 мм (70х100 1/16), вес: 895 гр., 558 страниц
3000 экземпляров
Все результаты, излагаемые в книге, получены недавно, являются новыми и публикуются впервые. Новая Хронология бросает новый и неожиданный свет на замечательные произведения Шекспира. Оказывается, такие знаменитые пьесы, как "Гамлет", "Король Лир", "Макбет", "Тимон Афинский", "Генрих VIII", "Тит Андроник", основаны на реальных событиях XII-XVI веков, развернувшихся в Великой Империи. Принц Гамлет — оказывается отражением Андроника-Христа (Андрея Боголюбского) и Иоанна Крестителя; король Лир — отражением хана Ивана Грозного; король Макбет — это евангельский царь Ирод; Тимон Афинский — это Иуда Искариот; король Генрих VIII — это снова Иван Грозный; королева Анна Болейн — это Елена Волошанка — Есфирь. Как отмечают авторы, реконструкция местами предположительна. В то же время авторы отвечают за точность и надежность вычисленных ими датировок.
====
Жрите это господа, если вы свиньи.
Не знаю как вам, а мне очевидно, что Фоменко это мошенник бизнесмен поставивший этот корм для свиней на поток.
Больша ста книг и все разумеется научные.
Пост я скопировал, на случай если у М-М начнется припадок.
…
Прошу прощение у форумчан за некоторую задержку
Пробки на дорогах Москвы стремительно нарастают…и работы становится больше
Мне сейчас реально не до припадковЪ
Наш оппонент позиционировал себя за это время синеньким
Это весьма симптоматично и обнадеживает…, чем традиционно розовый тон его буковокЪ
Синеньким он обратился к себе, как дебилу и Свидетелю этого???
Щас мы сие прокомментируем
Зверобой
В Вашем вчерашнем комменте в 17:18 это были ваши слова ??? :
...2) В год "официального" распятия Христа, согласно Астрономии солнечного затмения быть и не могло. Солнечное затмение в момент распятия Христа это МИСТИЧЕСКОЕ ЯВЛЕНИЕ, а не АСТРОНОМИЧЕСКОЕ.
Бог не подстраивал свою человеческую смерть под ожидаемое астрономическое событие. Не понимать это, значит быть абсолютным болваном.
Солнечное затмение в момент смерти Христа, это внеастрономическое событие. Это ЧУДО если хотите. ...(с)
Я и написал Вам Зверобой, что Вы не только бездарь и подлец, но Вы реально гоните пургу
Приведите мне хоть одно утверждение любого астронома Земли, что в год Распятия Христа солнечного затмения быть не могло
ОТКУДА Вы вбили в свой протухший москЪ подобную фуйню(с), как говаривал форумчанин Аспирин ???
Где и в каком учебнике Астрономия отказала быть солнечному затмению
Я же Вам как для полного дауна и привел то, что астрономия говорит, что КАЖДЫЙ БОЖИЙ ГОД , включая и год Распятия Христа - на Земле ОБЯЗАТЕЛЬНО бывает минимум ДВА солнечных затмения
А максимум - ПЯТЬ
Вы и этого не усвоили ???
Так Вы точно дуракЪ, что не способен как свинья пережевать уже пройденного всеми другими
Я именно с этого пояснения о том, что Фоменко НЕ МОГ ОТКАЗАТЬ БЫТЬ солнечному затмению в любой год, в том числе и в год Распятия Христа - и начал Вас учить Астрономии
И что ???
Поэтому я и дурак???
Кроме этого, я показал, что Вы совершенно не читаете любой текст
Ни мой..., ни gadfly
Ибо зачем Вам тогда блажить о ЧУДЕ ???
Какое Чудо, когда солнечное затмение ОБЯЗАНО БЫЛО БЫТЬ КАЖДЫЙ ГОД
В том числе и в год Распятия Христа
И оно БЫЛО !!!
Так о какой МИСТИКЕ Вы тут загадили все пространство Форума ???
...
далее
Ваши мозги полного идиота продолжали позорить своего хозяина и сегодня
Я реально не понимаю, как Вас могли принять в очистку.... тьфу ты...., манагером в газонефтянку???
Вам пояснили то, что напрасно навесили здесь на Фоменко
А на него навесили якобы его отказ в солнечном затмении
А Вы бросились это за ним утверждать..., и требовать Чуда в момент Распятия Христа
Я утвердил одно, разъясняя здесь позицию Фоменко
Фоменко действительно ОТКАЗАЛ быть солнечному затмению
Но отказал ему строго в ДЕНЬ Распятия Христа
В тот момент, когда Христа распяли - солнечного затмения быть НЕ МОГЛО в принципе
Ибо Пасха, в празднование которой был Распят Христос - бывает строго в ПОЛНОЛУНИЕ
А в ПОЛНОЛУНИЕ все учебники Астрономии НЕ ДОПУСКАЮТ по физическим причинам возможность солнечного затмения
НО...
Это не значит, что в ГОД Распятия Христа солнечного затмения не могло быть
Оно будет..., но позже
И Фоменко его показал
А что мы читаем у Вас???
Ровно сегодня в 06:21 это были ваши слова ?:
...Вы явный дурак М-М, если Солнечное Затмение в полнолуние невозможно, то есть в момент распятия Христа, то что это тогда если не ЧУДО???????...(с)
Вы действительно идиотЪ, Зверобой
Вы второй день кряду хлюпаете себя граблями по лбу
Ваш уровень - уровень хрюкающей свиньи, которой можно только бить по голове, абы хрюкала громче
Вам все пояснили накануне
А Вы опять орете про Чудо !!!
Зачем оно, если солнечное затмение непременно будет
Ровно БЕЗ ЧУДА
И будет таким, что станет УНИКАЛЬНЫМ
Ровно как и сам Христов Подвиг и Его Земной Путь ...., и Его Воскресение
Солнечное затмение Фоменко за уши к году Распятия Христа не притаскивал
И специально не открывал
Это только Ваша пустая башка додумалась до этого маразма
Фоменко не надо искать солнечные затмения специально
Они бывают..., Зверобой - хрюкни сейчас один разЪ для усвоения ...- ЕЖЕГОДНО
То есть ВСЕГДА в том смысле, что ежегодно!!!
НО...
Фоменко подтвердил свои предварительные расчеты еще и тем, что в ГОД Распятия Христа и на сороковой день от Дня Распятия - было явлено в небе УНИКАЛЬНОЕ солнечное затмение.УНИКАЛЬНОЕ тем, что оно весьма РЕДКОЕ по своим данным
Пояснять специально что-то Вам еще..., давать астрономические характеристики - это метать бисер перед свиньями и ровно не в коня корм
Звиняй..., хрюн наш форумный
...
о радиоуглеродном анализе - лучше бы молчал
Ты и в нем разбираешься , как свинья в апельсинах
Я же специально предложил плюнуть на эти результаты пяти ведущих лабораторий мира
Ты повелся ...и тоже плюнул
И этим обрушил всю сложившуюся систему датировок артефактов, ибо почти их поголовно всех датировали в свое время и поместили на шкале Скалигера - именно опираясь на данные радиоуглеродной датировки
Только руководствуясь общемировой практикой - Фоменко рискнул привести итоги анализа и датировки Плащаницы
Если ее данные загрязнены Временем - дык данные всех артефактов тоже тады неизбежно загрязнены Временем. Чем Плащаница заслужило исключение загрязнениями ???
Ась ???
Вот и выходит, что наша местная форумная свинья ухрюкала всю науку датирования одним чохомЪ
Ай браво, Зверобой !
Как легко быть тупым !!!
Дело же сложнее, если кому интересно
Фоменко действительно критикует принцип радиоуглеродного датирования
Но он критикует его впервую очередь за аганжированность и подтасовки ученых, проводящих анализ под тот результат, который НУЖЕН историкам и археологам, как заказчикам анализовЪ по радиоуглероду
Ибо вся наука этих отраслей целиком пасется и зависит от этого корыта
Лишить традиционную историю и археологию этого базового корыта - это раскрыть Ящик Пандоры
А зачем это нуна ???
Ан, в случае с Плащаницой - этот финт сыграл ровно в пользу подкрепления гипотезы Фоменко
Прошу всех учесть, что это НЕ ФОМЕНКО организовал сей анализ Плащаницы
Ученые этого домогались у Церкви ровно долго и самостоятельно
И результат явно не разочаровал ученых и заказчиков
Тем, кто организовал анализ нужно было доказать методами науки, что Плащаница - фальсификат
Заодно - Христос фальсификат
И все это христианство - выдумка и ложь для болванов
Итог датирования был явлен всему миру потому, что именно это и говорил
Плащиница и ткань ее..., и Образ Христов в нее впечатанный - это конец XII века
ВСЕ !!!
Тема фальсификации ДОКАЗАНА
Можно публиковать, ибо традиционное убеждение христиан в том, что Христос Родился и Распят в первом веке нашей эры...
А тут появляется злыдень Фоменко и рукоплещет добросовестной работе лаборантов в Аризоне, Цюрихе..., Оксфорде
Фоменко говорит
Спасибо парни !!!
Вы доказали то, что я уже подтвердил астрономическими методами
Христос это НЕ ФАЛЬСИФИКАТ !!!
Его Плащаница - НЕ ФАЛЬСИФИКАТ !!!
Просто Время Рождения и Распятия Христа - НЕ ПЕРВЫЙ ВЕК нашей эры
И все сели в лужу
А Зверобой из нее отродясь здесь хрюкает
И обвинять именно Фоменко в кознях - НЕВОЗМОЖНО
Что дико бесит нашего голубенького юношу З-ю
Ибо работы Фоменко и его расчеты по Новой Хронологии с опорой на иную датировку нашей эры - делались ДО анализа и публикации результатов по Плащанице
А именно с конца 70-х - начало 80-х годов прошлого века
Именно это говорит о непредвзятости Фоменко
Затем…
Если бы местные бараны хоть что то понимали в том, что они списали у других, то так называние ЗАГРЯЗНЕНИЕ МНОГОКРАТНОЕ Плащаницы должно было бы неизбежно привести к дополнительному накоплению углерода в ткани
Это должно было бы СОСТАРИТЬ Плащаницу РАНЕЕ традиционно понимаемого первого века нашей эры
НО НИКАК НЕ ОМОЛОДИТЬ !!!
А если Воскресение Христа чудесным образом все ОМОЛОДИЛО…,что извиваясь всем телом требует Зверобой, ибо жить не может не простучав здесь пяточком о Чуде...
то СОГЛАСЕН...!!!
Мы имеем реально Дело с Чудом
Именно Чудо омолодило Плащаницу
НО .... - омолодило как-то СТРАННО
Аккурат под вторую половину 12 века нашей эры !!!
Так, выходит Сам Христос за Фоменко !!!
Зверобой…
Ась...???
Хрюкни из лужи во второй раз
Я разрешаю
Кушать подано, жрите(с)
Я же пока поставлю мою любимую группу Pink Floyd с ее впечатляющей под наше общение вещицей Pigs , c блестящего по своей выразительности альбома Аnimals
И кстати…, поминая мой спор по квадрофонии Пинк Флойд с форумчаниным мухинского сайта Владимиром_Е
Если учебники по астрономии Вами, Зверобой усваиваются по всем понятной причине туго, то начинайте слушать Пинк Флойд
Его шедевральная работа аж 1973 года The dark side of the Moon – надеюсь Вам будет более доступной. В ней есть и то, что Вам нужно - про затмения
Если с английским у Вас тоже туго – обращайтесь
Я скину Вам перевод
Русский рок прекрасен – спору нет
Но и астрономию знать нуна
"Если бы местные бараны хоть что то понимали в том, что они списали у других, то так называние ЗАГРЯЗНЕНИЕ МНОГОКРАТНОЕ Плащаницы должно было бы неизбежно привести к дополнительному накоплению углерода в ткани
Это должно было бы СОСТАРИТЬ Плащаницу РАНЕЕ традиционно понимаемого первого века нашей эры
НО НИКАК НЕ ОМОЛОДИТЬ !!!"
- Поправлю Вас, М-М. - Именно омолодить.
Суть углеродного анализа в том, что в атмосфере под действием солнечной радиации часть углерода превращается в изотоп с большим (Не знаю точно, не специалист.) несколькосотлетним периодом полураспада. И процент радиоактивного изотопа в атмосфере Земли суть величина примерно одна и та же. В процессе жизнедеятельности организмов растений и животных углерод инфильтруется в тела, усваиваясь. Т. е., в краткосрочной перстективе жизни организма (10-50 лет) радиоактивный фон углерода в организме практически совпадает с аналогичным фоном атмосферы. Положение меняется с физической смертью организма. Обмен веществ останавливается. И углерод, инфильтрованный в организм при жизни, начинает естественным путём понижать свою радиационную активность. Эта функция линейна и совпадает с законом распада радиоактивного вещества. Т. е., чем органический артефакт (деревяшка, бумага, пергамент...) древнее, тем углеродная радиоактивность ниже.
По плащанице. Утверждают, что она "омоложена" вследствие пожара то ли в 17, то ли в 16 веке. Грубо говоря, вследствие пожара в ткань плащаницы был инфильтрован углерод-современник атмосферного...
Скажем, возьмём фантастически идеальный случай, будто бы при пожаре 17 века нового углерода в плащанице стало 50% от общего. Даже и тогда мы получим 8-9 век, что гораздо старше "молодого" века 12-го... если пользоваться традиционной хронологией и допустить(!) такой невероятный вариант удвоения углерода в артефакте вследствие пожара. В реальности же "пожарная" инфильтрация изотопа в сотни раз скромнее, не выведет даже "омоложение" артефакта за рамки погрешности измерения, даде если артефакт прокоптить над свежими осиновыми чурочками.
Вот как-то так.
М-Му
Дорогой М-М зачем же вы из пустого переливаете в порожнее. Стоило писать такую простыню, чтобы ничего не написать.
Я конечно понимаю что вам хотелось из угла в который я вас загнал, укусить меня за ногу и оскорбить. Ну так и оскорбляли бы просто, зачем на глазах форумчан включать дурака? Или вы думаете кругом тоже дураки?
1) Вы включили дурака дорогой М-М и думаете это вам поможет? Фоменко Астрономическими явлениями выводит Год Рождения Христа, а потом всякой херней типа огласовок доводит клиента до кондиции.
В Год Распятия Христа могло быть много всяких природных естественных явлений, но в Евангелии эти природные естественные явления не описаны. Поэтому Фоменко явно мошенничает, когда природными естественными астрономическими явлениями доказывает, что Христос родился, жил и был распят в 12 веке. Это же его главное доказательство для дебилов, дескать против Астрономии и Математики не попрешь. В действительности все расчеты Фоменко доказывают только то, что в 12 веке было Солнечное Затмение, и ничего больше, ибо Христос никак не связан с Солнечным Затмением как с природным естественным явлением.
Именно это я и сказал форумчанам. Думаю умные люди меня поняли. Я даже грешным делом думаю, что и вы меня поняли (не такой же вы идиот в самом деле), но сознательно включили дурака. Вы это делаете уже не первый раз.
2) Что касается Плащаницы, то я тоже думаю что умные люди меня поняли. Вы и здесь зря играете в дурака.
Если ее данные загрязнены Временем - дык данные всех артефактов тоже тады неизбежно загрязнены Временем. Чем Плащаница заслужило исключение загрязнениями ???
Её данные "загрязнены" не временем, а углеродосодержащими материалами. Почитайте о Плащанице у кого нибудь еще, кроме Фоменко. Или Свидетелям Фоменко запрещено читать труды других исследователей? Это раз.
Кроме того исследование Плащаницы показало не 12 век, а 1275-1381 с точностью 95%. Это два.
Кроме того Е.А. Седов и Падуи Джулио Фанти показали ошибки которые были допущены при исследовании Плащеницы. По их мнению возраст Плащаницы вполне может иметь 1 век. Это три.
А четыре, дорогой М-М вам будет то, что Церковь никогда официально не признавала подлинность Плащаницы, ни Православная, ни Католическая. Подлинной её считают лишь часть верующих людей.
Фоменко и здесь повел себя как мошенник.
Вот вам пять:
Если бы местные бараны хоть что то понимали в том, что они списали у других, то так называние ЗАГРЯЗНЕНИЕ МНОГОКРАТНОЕ Плащаницы должно было бы неизбежно привести к дополнительному накоплению углерода в ткани
Это должно было бы СОСТАРИТЬ Плащаницу РАНЕЕ традиционно понимаемого первого века нашей эры
:)))))))))))))) Дорогой М-М вы вляпались по самое нехочу.
Загрязнение углеродосодержащими материалами омолаживает, а не старит. Впрочем вляпываться вам не впервой.
Вы зря оскорбляли меня дорогой М-М, впрочем ваша истерека меня порадовала. Этим вы себя сделали свиньёй, а не меня. Да к тому же обмочились в этом посте, так что обсыхайте.
Фоменко для меня мошенник или идиот, я не раз это говорил и буду говорить. Это моё личное мнение об этом человеке. То чем он кормит своих фанатов, ничем не отличается от тех помоев, которым дают свиньям.
Да кстати интересно, может просветите форумчан. У Свидетелей Фоменко встречаются две даты Года Распятия Христа 1086 и 1185. Вы вот всё о 12 веке твердили.
что в ГОД Распятия Христа и на сороковой день от Дня Распятия - было явлено в небе УНИКАЛЬНОЕ солнечное затмение.УНИКАЛЬНОЕ тем, что оно весьма РЕДКОЕ по своим данным
Так в какой год было явлено УНИКАЛЬНОЕ солнечное затмение? В 1086 или в 1185 году? :)))))))))))))))))))))))))
Или Свидетелям Фоменко все равно что желтое корыто, что синие корыто?
_______________________________________
Есть у меня просьба к админу. Если конечно админ это прочитает. Проведите опрос.
Кем вы считаете Фоменко А.Т.
1. Великий ученый сделавший великое открытие
2. Безграмотный идиот не понимающий какую чушь он несёт
3. Мошенник- бизнесмен понимающий какую чушь он несёт
Думаю тему Новой Хронологии пора заканчивать. Я её закончу в двух случаях:
1) Если большинство проголосует за первый пункт. Я просто буду знать что нахожусь среди идиотов и замолчу.
2) Если большинство проголосует за второй и третий пункт. Я просто буду знать, что зря ведусь на разговоры с М-М, и что большинству здесь очевидна дурость Новой Хронологии.
Если голоса разделяться поровну, то это будет печально, придется иногда отвечать.
Пожалуйста выполните мою просьбу, мне интересно сколько на сайте Свидителей Фоменко и сколько образованных людей.
...
Да уж..., Зверобой
Вляпался ты сейчас..., так вляпался
Люди добрые - и этот человек кричит здесь на всех углах о своим истом христианском православии
Человек, который публично лжет !!!
Это Ваши слова - придурокЪ ???:
...дорогой М-М вам будет то, что Церковь никогда официально не признавала подлинность Плащаницы, ни Православная, ни Католическая. Подлинной её считают лишь часть верующих людей...(с)
Это до какой степени бесстыдства нужно докатиться в своей звериной ненависти к Фоменко, абы забыть о чести и достоинстве христианина и нести здесь откровенно богохульственную ересь
Как быть с этим ???
На фото, что ниже - это, что ...часть верующих(с) ???
А ведь это было ровно в 2010 году !!!
Вы уже сбежали в это время от буддистов и примкнули к христианам
Должны же Вы были соблюдать хоть какие либо приличия ???
Ибо перед Плащаницей хранимой в Турине несут торжественное богослужение весьма достойные представители первых лиц Христианской Церкви
А стали бы они нести торжественную Службу перед тем, что считают пустышкой ???
Перед фальсификатом???
Читаем... дословно:
...Вечером 17 мая 2010 года председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион, находящийся в Италии по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, возглавил утреню перед Плащаницей Спасителя в кафедральном соборе Турина.
Председателю ОВЦС сослужили архиепископ Берлинский и Германский Феофан, управляющий приходами Московского Патриархата в Италии архиепископ Корсунский Иннокентий, архиепископы Ярославский и Ростовский Кирилл, Сергиево-Посадский Феогност, Сурожский Елисей, епископ Женевский и Западноевропейский Михаил (Русская Зарубежная Церковь), около ста священников и диаконов из России и стран ближнего и дальнего зарубежья.
На торжественное богослужение у Туринской Плащаницы прибыли более 800 православных паломников из России, Украины, Беларуси, Молдовы, Италии, Германии, Великобритании, Франции, Испании, Португалии, Швейцарии и других стран.
В храме присутствовали архиепископ Турина кардинал Северино Полетто и духовенство архиепископии. Перед началом утрени кардинал Полетто приветствовал председателя ОВЦС, архиереев, духовенство и многочисленных паломников. Он напомнил собравшимся, что десять лет назад на поклонение Туринской Плащанице приезжал Святейший Патриарх Кирилл (тогда митрополит Смоленский и Калининградский) и совершил вечернее богослужение у святыни. Архиепископ Турина просил передать самые добрые пожелания Святейшему Владыке.
По окончании богослужения митрополит Иларион обратился к паломникам с пастырским словом:
«Много есть доказательств подлинности этой святыни, для нас же главным доказательством является церковное Предание, которое свидетельствует о том, что такая реликвия хранилась с самых первых веков христианства. О Плащанице, в которую при погребении было завернуто Тело Господа Иисуса Христа упоминается во всех четырех Евангелиях. Конечно, евангелисты не упоминали бы об этих покровах, если бы уже в первые христианские времена они не хранились верующими как великая святыня...
Десять лет назад Господь сподобил меня быть в этом же святом храме и участвовать в вечернем богослужении, которое совершал тогдашний председатель Отдела внешних церковных связей, нынешний Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Десять лет спустя я счастлив снова быть здесь и молиться перед этой величайшей христианской святыней с сонмом архиереев Русской Православной Церкви и паломников из многих стран мира».
Владыка Иларион сердечно поблагодарил архиепископа Туринского кардинала Северино Полетто за разрешение совершить в этом храме православное богослужение и подарил ему образ Спасителя, изготовленный в мастерских Московского Патриархата...
_______________________
...
Вам ишо доказательств, лжец Зверобой???
Вам Патриарх Московский и всея Руси Кирилл уже не указ ???
Ох, и выпорят Вас...и выбросят за притвор слушать вновь Литургию оглашенных
И правильно сделают
Вот Вам официальная справка от атеистической Википедии:
Тури́нская плащани́ца (итал. Sindone di Torino) — христианская реликвия, четырёхметровое льняное полотно, в которое, по преданию, Иосиф из Аримафеи завернул тело Иисуса Христа после его крестных страданий и смерти (Мф. 27:59-60). В настоящее время хранится в соборе Святого Иоанна Крестителя в Турине.
Часть верующих убеждена, что на плащанице — подлинные отпечатки лика и тела Христа, отчего Туринская плащаница ценится как одна из важнейших реликвий христианства.
Католическая церковь официально не признаёт плащаницу подлинной, однако считает её важным напоминанием о Страстях Христовых[1].
Православная церковь не имеет официальной позиции по вопросу её подлинности; ряд церковных деятелей считает её подлинной[2].
То есть даже атеисты не решились так лгать, как лжет типа православный зверобой, утверждая здесь то, что Православная Церковь НИКОГДА не признавала подлинность Плащанице
Зарубите на своей выпоротой здесь заднице, Зверобой, что Православная Церковь лишь НЕ ИМЕЕТ ОФИЦИАЛЬНОЙ позиции по этому вопросу
И это - сие утверждение нейтрального источника
Православный и целый митрополит Иларион - с этим категорически НЕ СОГЛАСЕН
Он утверждает подлинность Плащанице в своей речи
А Патриарх Православной Церкви самолично служит торжественный молебен, выезжая для этого в свое время аж в Турин
О, как
Зато теперь я буду знать, что Вы отреклись не только от Звезды Вифлиема на сайте у Мухина..., но и здесь - от Плащаницы, которая покрывало Тело Христа по его снятию с Распятия на Голгофе
И все ради того, что бы пнуть Фоменко !!!
Что до Вашего стремительного прозрения в технологии радиоуглеродного анализа, то и здесь я оказался прав
Достаточно мне было в свое время сказать неправильно ровно для Вашего развития тот берег, на котором расположен Ватиканский Холм в Риме на реке Тибр, как Вы мгновенно взялись за ум...и выяснили правильное местоположение Ватикана
Уже результат
Таперь Вы без удара Вам по лбу за научность, знаете, что радиоуглерод ведет себя просто
..Удельная активность углерода в живых организмах соответствует атмосферному содержанию радиоуглерода и составляет примерно 0,3 распада в секунду на грамм углерода. С гибелью организма углеродный обмен прекращается. После этого стабильные изотопы сохраняются, а радиоактивный (14C) постепенно распадается, в результате его содержание в останках постепенно уменьшается...
ТО есть Плащаница МОЛОДЕЕТ от загрязнений, а вовсе НЕ СТАРЕЕТ
Отменно, юноша !!!
Тока я именно этим хотел Вас подвести к очевидному
ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ в мое примере ???
Это лишь утверждает то чудо, о котором Вы так настаивали
Чудо того, что Христос ради Фоменко ОМОЛОДИЛ Плащаницу точно под конец XII века нашей эры !!!
А ведь мог и СОСТАРИТЬ
Нет...???
ПОЧЕМУ Чудо при Воскресении Христовом так сыграло под руку именно Фоменко ???
Ась ???
Скрипите зубами и далее, Зверобой
Вас полезно выволакивать на коврик Вашей Гордыни
Кстати...
Еще одно Ваше утверждение
Оно ведь Ваше ???
...Кроме того исследование Плащаницы показало не 12 век, а 1275-1381 с точностью 95%....(с)
И на это у нас есть справка, которая зараз выпорет и типа спецов Е.А. Седова и Падуи Джулио Фанти, которые типа показали ошибки которые были допущены при исследовании Плащеницы
Читаем дословно:
...Один из наиболее известных случаев применения радиоуглеродного метода — исследование фрагментов Туринской плащаницы, проведённое в 1988 году, одновременно в нескольких лабораториях слепым методом. Радиоуглеродный анализ позволил датировать плащаницу периодом XI—XIII веков. Скептики считают такой результат подтверждением того, что плащаница — средневековая подделка. Сторонники же подлинности реликвии считают полученные данные результатом загрязнения плащаницы углеродом при пожаре в XVI веке. Однако поскольку при датировании используется целлюлоза волокон ткани, последнее объяснение не является убедительным...
Если Вы окончательно не отупели от своей ненависти к Фоменко, то Вы должны понимать, что между XI и XIII - находится строго XII век !!!
Что и требовалось мне Вам доказать
Таперь ишо ньюанс
если эти чудики толкуют об ошибках - их нужно аргументированно вскрыть
Тока теперь точности измерений по радиоуглероду выросли многократно, что побило самого Фоменко, который сразу после аганжированности использования метода по радиоуглероду - ставил на второе место ГРУБОСТЬ этого метода. то есть величину погрешности во времени, которая могла доходить до тысячи и более лет
А мы же ноне читаем дословно :
...Некоторые примеры возражений против радиоуглеродного датирования приведены в разделе Критика естественно-научных методов в «Новой хронологии» Фоменко. Обычно такая критика радиоуглеродного анализа основывается на самых ранних научных публикациях, отражающих состояние методологии в 1960-х годах, и на непонимании основ метода и особенностей калибровки[8]...
Измерение возраста предмета радиоуглеродным методом возможно только тогда, когда соотношение изотопов в образце не было нарушено за время его существования, то есть образец не был загрязнён углеродосодержащими материалами более позднего или более раннего происхождения, радиоактивными веществами и не подвергался действию сильных источников радиации. Определение возраста таких загрязнённых образцов может дать огромные ошибки...
НО...
...За прошедшие с момента разработки метода десятилетия накоплен большой опыт в выявлении загрязнений и в очистке от них образцов. Для датирования из образцов химическими методами выделяют наименее подверженные загрязнению компоненты. При радиоуглеродном анализе растительных остатков используется целлюлоза, а при датировании костей, рогов и других животных остатков выделяется коллаген. Погрешность метода в настоящее время находится в пределах от семидесяти до трёхсот лет...
О чем сие говорит
Ровно о том, что к концу 80-х годов прошлого века уже нашли те методы, которые могут при радиоуглеродном анализе работать и с ЗАГРЯЗНЕННЫМИ образцами
Выходит, что средневзвешенная датировка XII веком нашей эры могла иметь предельну. погрешность в диапазоне от 70 до 300 лет !!!
Вас сильно утешит, Зверобой, что Плащаница будет датирована IX веком нашей эры???
Али скажем - XV веком ???
Если - да..., то требуйте у Церкви новые образцы и перепроверяйте
Громите Фоменко!!!
Тока вот Вы ну никак не натяните результаты к I веку нашей эры
Ровно, как не натяните сову на глобус
...
Да..., здорово Вы обмочились в этот раз
Таким жалким я Вас давно не видел
Обсыхайте покедова...
Что до Вашего вопроса о том, почему у Фоменко аж ДВА года РОЖДЕНИЯ, а следовательно это тянет и на ДВА года возможных дат ВОСКРЕСЕНИЯ Христа, то лично я Вам все это пояснял
В отличии от Вас - записного начетника и пустозвона, Фоменко действительно ученый
И он поверяет свои выводы в соответствии с достижениями науки
Его первоначальная датировка Рождения Христа была действительно в середине XI века. И он был в ней уверен
НО...
некая девушка, по имени Вирджиния Тримбл - сделала некое открытие
Ибо эта девушка профессиональный астроном в одной из мощнейших обсерваторий мира в Калифорнии
Вот эти данные и заставили Фоменко к 2005 году окончательно уточнить, как он всех заверил - свою позицию по Дате Рождения Христа
С 2005 года и согласно его работе Царь Славян - Христос Рожден в середине XII века. И подтверждения этому носят не какой-то письменный характер аганжированных писцов древности и мифических монахов, типа расчитавших в VI веке и назад Дату Рождения Христа аккурат под начало первого века нашей эры
Под расчетами Фоменко лежит строгая дисциплина - Астрономия и Физика возникновения и расширения Галактик
А Ваша блевотина выделенная опять почему-то красненьким о том, что типа
...В действительности все расчеты Фоменко доказывают только то, что в 12 веке было Солнечное Затмение, и ничего больше, ибо Христос никак не связан с Солнечным Затмением как с природным естественным явлением...(с)
увы..., не достигла цели
Вы даже не умеете укусить
Уж куды вам кого-то в угол загонять
Для местных тупых В ТРЕТИЙ РАЗ
Фоменко не надо ДОКАЗЫВАТЬ, что в 12 веке было Солнечное Затмение
Оно бывает не то что в течении ста лет..., оно ВСЕГДА бывает минимум два раза за каждый год
ЧЕГО ТУТ ДОКАЗЫВАТЬ, придурокЪ Зверобой???
Включил дурака - дык это уже всем понятно
И не первый день
Фоменко аргументировал уникальными данными солнечного затмения 1185 года - лишь ГОД РАСПЯТИЯ ХРИСТА, который был определен им иными способами
А вот Его Рождение он расчитал ровно не на основе солнечного затмения
Именно поэтому наш христопродавец Зверобой и плюнул в свое время на Вифлеемску Звезду
Ох, верно тебя охарактеризовали в свое время мухинские читатели с самим их мэтромЪ во главе
Ноне и я прозрел !!!
Но в расчеты Фоменко вошла не только Вифлиемская Звезда
Этот Год РОЖДЕНИЯ Христа был ознаменован УНИКАЛЬНЫМ ДУБЛЕМ в небе
И об этом я многое пояснял у Мухина
Бился до истерики со мной и мухинский форумчанин Бибон, на которого аж молился как на спасение Зверобой, ибо Бибон позиционировал себя астрономомЪ
...ага...
Куды там...
И Бибон слился с Форума весь в слезах
Хотя я мечтаю уже который год быть хоть кем-то разбитым, абы прекратить стенания Зверобоя
...
короче...
Со Зверобоем все ясно, если он побежал прятаться за плебесцит
Если же кому здесь интересна датировка РОЖДЕНИЯ Христа и иные аспекты того, как я понимаю научные усилия Фоменко - я готов отвечать и без плебесцита
Если форумный плебесцит решит закрыть сию Тему - я разумеется готов подчиниться
Мне зверобоевы нервы дороже моих собственных
М-Му /
Вы дурак М-М, и я думаю что многие в этом уже убедились. Ваши простыни вам не помогут скрыть вашу дурость.
1) ...Церковь никогда официально не признавала подлинность Плащаницы, ни Православная, ни Католическая. Подлинной её считают лишь часть верующих людей...
Это не ересь. Это так и есть на самом деле. Плащаницу почитают как Символ, а то что она подлинная, Церковь никогда официально не признавала. Церковь почитает также крест, но это не значит что каждый крест является тем самым подлинным крестом на котором был распят Христос.
Торжественное богослужение ведут перед любой копией Плащеницы. Вечером Великой пятницы – во всех православных храмах проводится обряд Выноса Плащаницы – савана, в который было завёрнуто тело Спасителя и в котором Он был погребён. Плащаница находится в центре храма до начала воскресного пасхального богослужения. В день Пасхи она вновь возвращается на Престол алтаря.
Вы опять обмочились дорогой М-М. От вас уже неприятно пахнет.
Вы и сами признали, что:
Зарубите на своей выпоротой здесь заднице, Зверобой, что Православная Церковь лишь НЕ ИМЕЕТ ОФИЦИАЛЬНОЙ позиции по этому вопросу
Вы просто дебил М-М вы пишите и не понимаете что пишите. Обозвали меня как хотели а потом признали мою правоту, но даже не поняли это. Сравните ваше (синие) и моё (красное)
...Православная Церковь лишь НЕ ИМЕЕТ ОФИЦИАЛЬНОЙ позиции по этому вопросу
Церковь никогда ОФИЦИАЛЬНО не признавала подлинность Плащаницы, ...
Идите обсыхать дорогой М-М.
2) ТО есть Плащаница МОЛОДЕЕТ от загрязнений, а вовсе НЕ СТАРЕЕТ
Отменно, юноша !!!
Тока я именно этим хотел Вас подвести к очевидному
Ничего вы не хотели подвести, вы просто обделались в который раз, заявив что она стареет, и сейчас пытаетесь делать хорошую мину даже в обгаженных штанах. Вы как обосрётесь дорогой М-М, так делаете вид что куда то хотели меня подвести. Напомнить недавний случай ?
Про Туринскую Плащаницу я всё написал в прошлом посту. Вы читать разучились? Вы хоть что нибудь кроме Фоменко читаете?
Вот вам самое простейшее из Википедии
Специалисты лабораторий пришли к выводу о радиоуглеродном возрасте плащаницы в 691 ± 31 год[10], что после калибровки с 95%-ной вероятностью указывает на дату изготовления между 1275 и 1381 гг.
А вот не из Википедии,
Фесенко А.В. д.т.н., профессор, Засл. деятель науки России,
Беляков А.В. директор Российского Центра Туринской Плащаницы,:
После усреднения всех данных и калибровки по вариациям содержания изотопа С14 в атмосфере исследователи пришли к выводу, что возраст Плащаницы с вероятностью 0,95 находится в интервале 1260 - 1390 г.г.
Где здесь 12 век ? Так что заткнитесь. Фоменко и здесь притянул всё за уши.
Вы мочитесь не переставая. У вас недержание?
3) Его первоначальная датировка Рождения Христа была действительно в середине XI века. И он был в ней уверен
Ага и Фоменко доказывал это УНИКАЛЬНЫМИ астрономическими явлениями которые были в 11 веке. Ведь против Астрономии и Математики не попрешь.
С 2005 года и согласно его работе Царь Славян - Христос Рожден в середине XII века.
Ага и Фоменко доказал это УНИКАЛЬНЫМИ астрономическими явлениями, которые были в 12 веке. Ведь против Астрономии и Математики не попрешь.
Фоменко гений, когда ему было надо он нашел УНИКАЛЬНЫЕ астрономические явления в 1086 году, потом ему понадобились УНИКАЛЬНЫЕ астрономические явления в 1185 году и он тоже их нашел.
В действительности все расчеты Фоменко доказывают только то, что в 12 веке было Солнечное Затмение, и ничего больше, ибо Христос никак не связан с Солнечным Затмением как с природным естественным явлением...
Вы дурак М-М, поэтому не можете это понять. Но другие люди я думаю это поняли.
Кто такой Бибон, я не знаю или не помню. Я не участвую в спорах об Астрономии, но помню что уши вам крутили многие. Да и Фоменко многие астрономы давно опровергли.
Что касается Религии и Истории то могу свидетельствовать, что Фоменко бестолочь.
Что касается опроса, то мне действительно интересно сколько на форуме Свидетелей Фоменко, а сколько разумных людей.
...
Извращенцу Зверобою, который обессилел от сравнений
Вот его последний словесный понос:
...Сравните ваше (синие) и моё (красное)
...Православная Церковь лишь НЕ ИМЕЕТ ОФИЦИАЛЬНОЙ позиции по этому вопросу
Церковь никогда ОФИЦИАЛЬНО не признавала подлинность Плащаницы, ...
________________
любому, кто здесь в рассудке понятно, что мое утверждение говорит простое
У Православной Церкви нет официальной позиции по вопросу ПОДЛИННОСТИ Плащаницы
Но из этого никак не значит, что Православная Церковь НИКОГДА официально НЕ ПРИЗНАВАЛА эту подлинность
Если бы это было так, то я прошу нашего спеца по богословию и истории христианства явить нам сюда в студию пусть и НЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ..., а любое, да хоть подпольное НЕПРИЗНАНИЕ ПОДЛИННОСТИ Плащаницы
Если подобное НЕПРИЗНАНИЕ ЕСТЬ, то тогда справедливо говорить и о возможности ОФИЦИАЛЬНОГО НЕПРИЗНАНИЯ
На каком основании подлец Зверобой пишет здесь о том, что НИКОГДА Православная Церковь не признавала подлинности Плащаницы ???
Разве есть ОТРЕЧЕНИЕ Православной Церкви от Плащаницы как ПОДЛИННОГО артефакта. Я уж не говорю о том, что Плащаница есть Святыня для любого православного христианина
КАК нам понимать заверения в ПОДЛИННОСТИ Плащаницы от ОФИЦИАЛЬНОГО ЛИЦА Православной Церкви на ОФИЦИАЛЬНОЙ ТОРЖЕСТВЕННОЙ СЛУЖБЕ ???
Да ишо и на международном уровне !!!
И сие заявление сделано по БЛАГОСЛОВЛЕНИЮ самого Патриарха РПЦ
То есть с его ведома
Вывод
Подтвердите свои заверения Зверобой об официальном НЕПРИЗНАНИИ ПОДЛИННОСТИ Плащаницы Православной Церковью, или Вы останетесь и на этом Форуме обгадившимся христопродавцем(с)
Я со своей стороны привел ЗАВЕРЕНИЯ ОФИЦИАЛЬНЫЕ от первых лиц Православной Церкви о ПОДЛИННОСТИ Плащаницы...
далее...
КАК ПОНИМАТЬ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ВИЗИТЫ первых лиц Православной Церкви на торжественные богослужения именно в Турин в свете Ваших инсинуаций о том, что у Православия НЕТ ОФИЦИАЛЬНОГО ПРИЗНАНИЯ ПОДЛИННОСТИ Плащаницы
Ведь зачем-то первые лица Церкви едут к оригиналу самой Плащаницы ???
Если это фальшакЪ - то зачем ездить за тридевять земель, если в каждой русской Церкви, как пояснил Зверобой, есть копия этой Плащаницы
Так и молились бы перед многочисленными копиями - они же есть полная копия копии Святыни христианства !!!
Ан взбесившийся Зверобой не чует, что порет здесь уже полный бред
Оказалось, что , в отличии от местных христопродавцев...такой бред очевидене всем во здравом рассудке
Именно поэтому...
Будущему Патриарху всея Руси надо непременно ехать в Турин на поклон именно той Плащаницы, что храниться в Турине
Идите обсыхать дорогой З-ю(с)
Вы доказали свое пустозвонство и Ваш потолок, который люб Вам рассказами о батюшках-десантниках в подворотнях
Ни на один другой мой вопрос о том, что делать нам с официально подтвержденной датировкой Плащаницы XII.., да хоть XIII..., да хоть IX или XV века - Вы предсказуемо не ответили
Ибо тихо облажались
Идите и выглаживайтесь - дорогой З-ю(с)
...
Далее с Вами спорить, это доводить Вас до полной потери контроля и психической инвалидности
А оно нуна ???
Вы еще нужны своим фарисейством о знании того, как и в каком случае считать чужую щеку подставленной..., а когда ее можно признать и призывом к мордобитию
Что до Вашей брани..., то есть мудрые слова в романе Михаила Афанасьевича Булгакова:
...Оскорбление является обычной наградой за хорошую работу...(с)
( Мастер и Маргарита )
Я , судя по Вашим оскорблениям в мой адрес - проделал именно такую хорошую работу
Буду рад быть полезен Вашему кругозору и в дальнейшем...