...ИЗ ГЁТЕ...

 

Дорогой Назаров…Это конечно, не ПИФАГОР  
Это ГЕТЕ
Он увы.... ,  не автор теоремы о Штанах
Но он написал Фауста
И именно эта его трагедия дает мне сейчас возможность пояснить форумчанам то, что Вы подняли здесь на сайте неделю назад О смысле жизни человека

 

В комментариях я уже озадачил Вас ожиданием смены ветра на Кузбасе, при этом намекнув на то, что наше взаимопонимание было утрачено три года назад

Не буду Вас томить, ибо мы не всегда не понимали друг друга

Вот, например мысли ныне покойного Муаммара Каддаффи в сфере юриспруденции, нас одно время весьма объединили

Так вот...в память БЫЛОГО ЕДИНСТВА  я и рискну обратиться к Гете

Ибо у Гете есть весьма общее с Вашим аватаром – Михайло Волковым, что так любит нежить камни на своей груди

Гете тоже был фанатичным коллекционером минералов. В его честь даже назван камень - гетит

По- сему и по совокупности обстоятельств, я и считаю ноне возможным сменить штаны Пифагора на трагедию Гете

ИТАК

 Я озадачил Вас сегодня утверждением о разных возможностях Господа и человека

Поясню  разность этих возможностей, в моем понимании

Вот, что к примеру выразил Гете в своей трагедии Фауст устами императорского канцлера:

            Канцлер

Природа, дух - таких речей не знают

У христиан; за это ведь сжигают

Безбожников: такая речь вредна!

Природа-грех, а дух есть сатана:

Они лелеют в нас сомненье,

Любимое сил адских порожденье…

 

Cомнение – вот Назаров, что есть источник порождения адских сил для человека

А откуда оно ???

Да вот Вам гетевское пояснение уже из первых устЪ

А именно вот, что говорит на эту Тему Сам Господь:

              Господь

Пока ещё умом во мраке он блуждает,

Но истины лучём он будет озарён;

Сажая деревцо, садовник уже знает,

Какой цветок и плод с него получит он…

 

То есть – БЛУЖДАНИЕ УМОМ непременно порождает сомнение

Ан , Господь признает за человеком ОЗАРЕНИЕ  Истиной

И в этом человек БОГОПОДОБЕН своему Создателю

НО…

Только озарение

Не более

Вся ИСТИНА есть сам ГОСПОДЬ

В этом наша разница возможностей, Назаров

 

Доказательство ???

Да тот же гетевский Мефистофель

Вот кому виднее всего теневая сторона Природы человека

А что говорит сей Дух Зла ???

Дословно:

 

          Мефистофель

…Мне нечего сказать о солнцах и мирах:

Я вижу лишь одни мученья человека.

Смешной божок земли, всегда, во всех веках

Чудак такой же он, как был в начале века!

Ему немножко лучше бы жилось,

Когда б ему владеть не довелось

Тем отблеском божественного света,

Что разумом зовёт он: свойство это

Он на одно лишь смог употребить -

Чтоб из скотов скотиной быть!

Позвольте мне - хоть этикет здесь строгий -

Сравненьем речь украсить: он на вид -

Ни дать ни взять кузнечик долгоногий,

Который по траве то скачет, то взлетит

И вечно песенку старинную твердит.

И пусть ещщё в траве сидел бы оно уютно, -

Так нет же, прямо в грязь он лезет поминутно.

 

 ...

То есть и Мефистофель говорит о том, что человеку дан лишь отблеск божественного света

Разум Господа и разум человека – несопоставимы

Несопоставимы именно разными возможностями

Но в их Разуме…. при всей разности возможностей – есть общее

Природа РАЗУМА – ПРОТИВОРЕЧИВА

Человеку это противоречие дает источник поиска и сомнения

Господь же будучи ИСТИНЕН, ВНЕСОМНЕНЕН и АБСОЛЮТЕН – противоречив в другом

Он ищет Себя в сомневающемся человеке

А человек, будучи божьем подобием - ищет себя в несомненном Господе Своем

Именно к Нему и устремлена человеческая Душа

Хотя разум человека имеет тысячи причин направить Душу человека в нечто иное, что отметил Мефистофель :

         Чтоб из скотов скотиной быть!(c)

 

Поэтому Спасение человеческое НЕ в играх собственного Разума

Они тщетны, как игра в бисерЪ

Для нас есть ВНЕПРОТИВОРЕЧИВАЯ КАТЕГОРИЯ, что единит Бога и человека

Это Любовь

Ибо это и есть ИСТИНА.., , а следовательно и БОГ

В Любви Господь и человека истинно ЕДИНЫ, так как в Любви Господь и человек имеют равные возможности

Обретая Любовь в своей Душе человек  спасает душу

Именно этим он и чистит Землю

В этом смысл жизни человека, Назаров…

Вон…, в другой пока ноне топовой Картине об пульса де нура , Вы не дожидаясь смены ветра в Кузбасе все поняли

Свобода Воли – есть именно Свобода Выбора человека

Иуда выбирает то, что для него есть любовь – свои 30 серебрянников

И не надо удивляться, что он оказывается потом в петле на бесплодной смоковнице

А выбери Иуда Любовь к Господу, а не к серебренникам – он бы не целовал Христа, приведя к Нему стражу

Он бы отказался

И был бы Спасен

 

Хотите еще доказательств на эту Тему из Гете???

Да вот, какой ВЫБОР делает Маргарита – брошенная Фаустом его былая восторженная любовь:

 

                Маргарита

День? Скоро день? То день последний мой,

А мог бы стать днём свадьбы нам с тобой!

Смотри, мой друг, чтоб люди не узнали,

Что был ты у меня. Венок мой разорвали,-

Увы, беда стряслася надо мной!

Постой, ещё мы встретимся с тобой,-

Не в хороводе только, нет, едва ли!

Безмолвно дыханье своё затая,

Теснится толпа; их так много:

Вся площадь полна, вся дорога...

Чу, колокол слышится... Вот уж судья

Сломал свою палочку... Разом схватили,

Связали, на плаху меня потащили!

И каждому страшно: пугается он,

Как будто топор и над ним занесен...

Вокруг тишина, как под крышкою гроба!

 

              Фауст

О, если б не был я рожден!

 

            Мефистофель

            (в дверях)

За мной, иль вы погибли оба!

Скорей, восток уж озарён!

Оставьте ваши вздохи, ахи!

Дрожат уж кони, жмутся в страхе.

 

            Маргарита

Кто из земли там вырос? Он!

То он! Нельзя дышать при нем!

Зачем на месте он святом?

За мной?

 

              Фауст

Ты жить должна! Скорее!

 

            Маргарита

Суд божий, предаюсь тебе я!

 

           Мефистофель

За мной, иль с ней тебя покину я!

 

            Маргарита

Спаси меня, господь! О боже, я твоя!

Вы, ангелы, с небес ко мне слетите,

Меня крылами осените!

Ты, Генрих, страшен мне!

 

           Мефистофель

    Она

Навек погибла!

 

           Голос свыше

 

                     Спасена!

 

______________________

То есть, в обмен на предлагаемую Мефистофелем Жизнь и спасение из тюрьмы…, Маргарита делает свой Выбор

Она выбирает Смерть !!!

И что же…

В Господних Глазах – она СПАСЕНА

Ее Душа – точно !!!

 

Не мне судить Иуду, но он своей Волей сделал мефистофелев выборъ

И таковы были его умственные возможности, чтоб из скотов скотиной стать(с) именно нравственно

Нет...???

 


Аватар пользователя marshrut-moskva

gadfly 

Я скорблю по загнавшему свой москъ - Зверобою

Он глупо полагал..., что его ложь и передергивания видны тока типа фоменковцам

И очень надеялся эту ложь спрятать за размер кегля своего шрифтаcrying

ОТНЮДЬ

Сие видно любому здравомыслящему человеку, к коему я Вас отношу - gadfly  yes

Аватар пользователя marshrut-moskva

...

вот видите, gadfly - выше Вам подтвердили, что Вы ковырнули зверобоев москЪ серьезно

Будем ждать его серьезных пояснений по христианству вообще и Православию - в частности. Это Зверобоев конёкyes

А вот то, прокурил ли ЗверЪ азы философии на уроках обществоведения(...в РФ нонешней - уроки обществознания) - мы поймем быстро

И если он Вам будет пудрить мозг о том, что мол философия это одно..., а вот христианство это мол ну совершенно отдельный коленкор - не верьте

Напомните ему из словарей, ЧТО

Теология или богословие весьма тесно дружат с религиозной философией

По сему азы именно философии, как науки - нужно не прокуривать в школе, ежели хочешь рисовать себя на форумах как хороший богословЪcool

Аватар пользователя zveroboi11nik

Я люблю когда ковыряют мозг, вы же дорогой М-М постоянно ковыряете нечто другое.

Свои долги я всегда помню (я вырос на законе пацан сказал пацан сделал):

1) Статья "История как наука"

и

2) Ответ на пост о "Подобии"

Если бы я отказывался от своих долгов, то просто бы отмалчивался, обсыхал, обтекал как это делаете вы в уголке, и твердил бы: "честь имею".

По сему азы именно философии, как науки - нужно не прокуривать в школе, ежели хочешь рисовать себя на форумах как хороший богословЪ

Я никогда не рисовал себя как хорошего богослова, я даже не имею надлежащего профессионального образования, я говорил о себе, как об обычном православном человеке который интересуется богословием.

Кстати вот вам ссылка на то, как Фоменко извращает Христианство:

http://www.chronologia.org/evangelia/

Это ваши Евангелия, потерянные как именует их Фоменко.

Аватар пользователя marshrut-moskva

...

практически все Ваши посты ко мне...и даже не ко мне - я комментирую

Так что непонятно - ПОЧЕМУ я ОТМАЛЧИВАЮСЬ ???

И уж тем паче - ОБСЫХАЮ ???

Опять в Тему испражнений уйти хотите, Зверобой ???

...

нехорошо

Из всего Вами обещанного - Вы так ничего и не НАПИСАЛИ

То есть МОЛЧИТЕ и СОХНИТЕ именно Вы

НО...

Я же Вас не корю

Понимаю, что манагерить в нефтянке - это отымает и силы и москЪ

Так что лично я терпеливо просто жду возвращения Вашей творческой потенции, что похищена необходимостью снискать хлеб насущный

Теперь о ссылке

Фоменко вряд ли христианин и вообще верующий человек

Я просто не знаю эту сторону его души

Но ведет он себя как ученый по отношению к верующим предельно корректно

Я могу это утверждать, ибо я Фоменко много читал

А вот Вы как всегда читаете заголовки

ПОТЕРЯННОЕ Евангелие - это не в смысле плохое...или неверное

Это вероятнее всего такое Евангелие, которое в научной и богословской среде принято называть АПОКРИФИЧНЫМ

То есть НЕ КАНОНИЧНЫМ

Потерянное - это видимо НЕ ЧИТАННОЕ человечеством РАНЕЕ

Вот и все

Если я не прав в этих пояснениях, Вы меня наверняка профессионально по-правите

Если этот фоменковский заголовок с его сайта  Вас обидел и оскорбил, то примите мои извинения за Фоменко

Это все, что я могу сделать, понимая Вас

Лично я , как христианин считаю, что в богословских спорах для христианина нужно опираться именно на канонические тексты Евангелий. Их насколько я помню - только четыре

НО

Это не значит, что другие тексты Евангелий нужно НЕ ЧИТАТЬ, если ты исследователь вопроса и тем в Истории вообще

Возможно для науки их содержание что-то дает

Для Души христианина - видимо нет

И любопытство чисто научное для христианина - наверное осуждается Церковью

Тут большая Тема для разговора, в которой мне самому хотелось бы многое понять

Ан его вести сейчас с Вами - повторяю..., это побуждать Вас к новым испражнениям ругани

Вы очень неуравновешаны психологически, как боец в диспуте

Это Ваш недостаток

Тока лечить его для Вас созерцаниями ваших обзываний меня дуракомЪ и далее по списку - ей...ей..., надоелоcrying

Аватар пользователя zveroboi11nik

практически все Ваши посты ко мне...и даже не ко мне - я комментирую
Так что непонятно - ПОЧЕМУ я ОТМАЛЧИВАЮСЬ ???

Вы не отвечаете, вы пишите огромную простыню в которой не затрагиваете ни один тезис обращенный к вам. Так политики на вопрос отвечают, могут говорить полчаса и ничего не сказать. Вы даже деликатного Назарова вывели подобными приёмами.

Отвечайте кратко по существу, и люди потянутся к вам.

ПОТЕРЯННОЕ Евангелие - это не в смысле плохое...или неверное

Конечно конечно, Потерянное Евангелие это в смысле хорошее или верное. :)

Это вероятнее всего такое Евангелие, которое в научной и богословской среде принято называть АПОКРИФИЧНЫМ
То есть НЕ КАНОНИЧНЫМ

Апокрифы это тексты признанные христианами ложными. В этом смысле я согласен, Фоменко автор ложного текста.

Лично я , как христианин считаю,...

Лично вы не христианин, фоменковец не может быть христианином, это несовместимо!!! Тем более несовместимо с вашими воззрениями на Бога, который по вашему мнению противоречив.

Вы очень неуравновешаны психологически, как боец в диспуте

Да ну что вы, я спокойно отношусь к тому, когда меня называют дураком и даже зверобояхрюшей. А вот вы раздражаетесь когда я называю вас дураком. А я ведь не с целью вас обозвать так называю, а абсолютно искренне. Умейте уважать искренность.

Аватар пользователя marshrut-moskva

...

хорошо

Я с этого момента Вашей просьбы - начну уважать Вашу искренность

Всякий раз, когда Вы меня о чем-то будете вопрошать по моим беседам с другими коллегами данного Форума - Вы для меня - неискренны априори. Исходите в наших отношениях теперь из этогоcrying

и люди к Вам потянутся(с) как к местному дураку, которому странно постоянно интересен ишо один местный дуракyes

Аватар пользователя zveroboi11nik

Ну вот опять обиделись.

Почему то все Свидетели Фоменко очень обижаются когда их называют дураками. Мне кажется, им давно бы пора к этому привыкнуть, и не принимать это близко к сердцу.

Аватар пользователя marshrut-moskva

...

счет открытЪ

Начинаем регистрацию рейтинга зверовой искренней дуростиcrying, что мы из жалости к его больному самолюбию - посчитаем как НЕискреннюю

Вы неискренны -  РАЗ

Ибо нахрен задавать почемучами вопрос аж Свидетелю Фоменко..., да ишо давать советы к чему-то там привыкать(с) - в Вашем понимании для дурака???

Это верная характеристика того Зверобой, что тот , кто дает подобные советы -  действительно сам записной дуракЪ

Интересно...

Скока РАЗ здесь это будет записано за суетливым Зверобоемwink

Аватар пользователя zveroboi11nik

Вы неискренны -  РАЗ
М-М: "Вы неискренны - РАЗ"

"Вот тебе ДВА, вот тебе ТРИ" - подумал Зверобой. :))))))))))))))))

Аватар пользователя marshrut-moskva

...

yes

А что.... - мне понравился мой образ в зверобоевых глазах

И Я БЫЛ ИСКРЕНЕН В ЭТОМ с самого начала

Если на сайте Мухина мой фотоаватар - милый и задумчиво пушистый

ТО...

здесь я сразу выложил фотообраз с ВЫПУЩЕННЫМИ КОГТЯМИ., что являют свое наличие лишь предупредительно ...и тока в спинку кресла

Это для тех, кто меня понимает. Назаров, кстати - врубился сразуyes

 

 

...итог...(промежуточный)

Могу сказать.., что зверово лечение идет уже успешнее

ИБО...

мой визави ПЕРЕСТАЛ МЕНЯ ПОЧЕМУЧИТЬ

Он таперь лишь скромно ДУМАЕТ

ПРО СЕБЯ....хотя и по-прежнему ПУБЛИЧНО

Прогресс однакоyes