...О ШТАНАХ, ЧТО НА ВСЕ СТОРОНЫ...

Итак, Александр…

Специального Вашего смеха над свидетелями Фоменко(с)  за выходные опубликовано не было

Это меня радует

Причиной этому были конечно же Ваши семейные дела и работа

Но, разразившаяся полемика с форумчанином Т-26 в Теме о сволочизме Назарова(с)  строго об достоверности исторических дубликатах Фоменко, найденных им для Иисуса Христа - говорит нам о том, что проблема осталась

Вот ради ясности обмена мнениями в Теме Новой Хронологии…, и ради ответа на Ваши вопросы, адресованные Т-26 – я и решил посвятить данное эссе

Тем паче, что видимо вслед за характеристикой Т-26 мне, как пишущему здесь комментарии, администрация данного сайта решила расширить мои возможности, вплоть до релиза собственных статей

Грех не воспользоваться

Уважаемый Зверобой

Мы не первый год с Вами скрещиваем свои перья над этой Темой !!!

Ан, Вам по-прежнему нетерпиться получить именно простые ответы на Ваши простые вопросы о исторических дубликатах Христа в накопившейся письменной истории человечества

На сей раз Вы просите непременного разбора дубликатства(с)   Христа, скажем с Андреем Первозванным  или Цезарем

Я мог бы это сделать

Ан размер читательского внимания, боюсь может не позволитьcrying

Давайте я по-пробую Вам пояснить принцип на менее объемном материале

Хотя этот пример будет строго из явленного нам Вами списка христовых дубликатов(с)

Если помните, то есть в списке от Фоменко из 54 имен – номер, скажем 39

За ним числится такое имя, как ПИФАГОР

Берусь для простоты именно за него

Так как оно было на слуху у всех детей уже хотя бы потому, что в школе ярко жила поговорка:

Пифагоровы штаны на все стороны равны(с)

Ну…, то есть подобной шуткой поясняли Теорему Пифагора, если мне не изменяет память, устанавливающую соотношение между площадями квадратов, построенных на гипотенузе и катетах прямоугольного треугольника

На мой взгляд этого уже вполне достаточно, что бы считать имя Пифагора значимым в Истории не менее, чем скажем Цезарь, с его пришел..., увидел..., победил(с)

Что бы Суть Теоремы из учебника геометрии пояснить шуткой - это надо заслужить

И заслужить так, что это  прочно засело в нашу память с детства

 

Начну...

Так чем же так может быть интересна биография Пифагора, что я предлагаю ее здесь в качестве нечто схожего и отражающего биографию Иисуса Христа ???

Строго говоря это конечно будет не мое предложение изложения

Это будет описание тех, кто порою посвятил всю свою жизнь, разбираясь в жизнеописаниях исторических личностей на таких огромных для нас временных дистанциях. Ибо по традиционной Истории( ТИ) Пифагор родился где-то между 600 и 590 гг. ДО Рождества Христова

 

Менли Палмер Холл пишет:

…Когда Мнесарх, отец Пифагора, был в Дельфах по своим торговым делам, он и его жена Партенис решили спросить у Дельфийского оракула, будет ли Судьба благоприятствовать им во время обратного путешествия в Сирию. Пифия (прорицательница Аполлона), сидя на золотом триподе над зияющим отверстием оракула, не ответила на их вопрос, но сказала Мнесарху, что его жена носит в себе дитя и что у них родится сын, который превзойдет всех людей в красоте и мудрости и который много потрудится в жизни на благо человечества. Мнесарх столь впечатлен был пророчеством, что изменил имя собственной жены на Пифазис в честь Пифийской жрицы. Когда родилось дитя в городе Сидоне, Финикия, оно оказалось, как и говорил оракул, мальчиком. Мнесарх и Пифазис назвали сына Пифагором, потому что они верили в то, что ему предсказано оракулом…

Много странных легенд дошло до наших дней о рождении Пифагора

В своем «Апокалипсисе» Годфри Хиггинс, например  изложил так:

«Первым странным обстоятельством в истории Пифагора при сравнении ее с жизнью Иисуса было то, что они были уроженцами почти одной и той же местности. Пифагор родился в Сидоне, а Иисус в Вифлееме, оба города в Сирии. Отец Пифагора, как и отец Иисуса, был пророчески извещен о том, что у него родится сын, который явится благодетелем человечества. Оба родились в то время, когда их родители были вне дома. Иосиф и его жена были на пути в Вифлеем для уплаты налогов, а отец и мать Пифагора путешествовали из Самоса, своей резиденции, в Сидон по делам. Пифазис, мать Пифагора, имела соитие с духом бога Аполлона, или Бога Солнца (конечно, это был, наверняка, святой дух, а в случае с Иисусом был Святой Дух), который впоследствии явился к ее мужу и сказал ему, что тот не должен возлегать с женой все время ее беременности – история та же самая, по сути, что случилась с Иосифом и Марией. Из-за этих обстоятельств Пифагор был известен под тем же именем, что и Иисус, а именно как сын Бога, и люди верили, что Он был Божественно вдохновлен».

 

Саш…, ну согласись

Разве Фоменко может выбросить на помойку своего анализа такое удивительный перефраз жизненных обстоятельств???

Более того…, вчитываясь в пифагорейские перепетии жизни мы обретаем еще более удивительные аллюзии  восточных мотивов, которыми насквозь пропитаны традиционные жизнеописания земного Пути Христа

Учение Пифагора говорит о том, что он был превосходно знаком с содержанием восточных и западных эзотерических школ. Он жил среди евреев и много узнал от раввинов о тайных традициях Моисея, законодателя Израиля. … Хотя данные о его путешествиях расходятся меж собой, историки согласны в том, что Пифагор посетил много стран и учился у многих учителей.

«После ознакомления со всем, что он мог получить от греческих философов, будучи, по всей вероятности, посвящен в Элевсинские Мистерии, он поехал в Египет, где наконец преуспел в инициации в Мистерии Исиды, совершенной жрецами Фив. Затем этот неустрашимый «присоединившийся» направил свои стопы в Финикию и Сирию, где был посвящен в Мистерии Адониса, и, сумев пересечь долину Евфрата, он находился достаточно долго у халдеев, чтобы перенять их секретную мудрость. Наконец, он предпринял свое величайшее и наиболее важное историческое путешествие через Мидию и Персию в Индустан, где он был несколько лет учеником, а потом стал инициированным в брамины Элефанта и Эллора» (см. «Древнее масонство» Фрэнка Хиггинса, 32°).

Тот же самый автор добавляет, что имя Пифагора все еще хранится в летописях браминов, где он фигурирует как Яванчария, то есть Ионийский Учитель.

Говорят, что Пифагор был первым человеком, который назвал себя философом; в самом деле, мир обязан как раз ему этим термином. До него умные люди звали себя мудрецами, что означало человек, который знает.

Пифагор был гораздо скромнее. Он ввел в обращение термин философ, который определил как тот, кто пытается найти, выяснить.

После возвращения из своих странствий Пифагор основал школу или, как ее часто называют, университет в Кротоне, дорийской колонии в Южной Италии. Сначала в Кротоне на него смотрели искоса, но через некоторое время власть имущие в этом городе уже искали его совета в делах огромной важности. Он собрал вокруг себя небольшую группу преданных учеников, которых посвятил в глубокую мудрость, ему открытую, а также в основы оккультной математики, музыки, астрономии, которые рассматривались им как треугольное основание для всех искусств и наук.

Но если бы сходство биографии Пифагора и Христа ограничивалось бы только происхождением от Святого Духа и основанием собственной когорты учеников

Если бы…

Как это часто случается с гениями, своей искренностью Пифагор вызвал и политическую, и личную враждебность со стороны граждан Кротона. Среди желавших принять посвящение был один, которому Пифагор отказал в этом, и тогда тот решил уничтожить как человека, так и его учение. Через ложные слухи этот человек возбудил в простых людях недовольство философом. … Относительно того, как умер Пифагор, общего мнения нет. Некоторые говорят, что он был убит собственными учениками; другие говорят, что он бежал из Кротона с небольшой группой последователей и, попав в засаду, сгорел в подожженном доме. Еще одна версия говорит о том, что в горящем доме ученики образовали мост из тел, живыми войдя в огонь, для того, чтобы их учитель прошел по нему и спасся, и только впоследствии Пифагор умер от разрыва сердца, скорбя по поводу кажущейся тщетности своих усилий по просвещению и служению человечеству.

Выжившие его ученики пытались продолжать его учение, но они всякий раз подвергались гонениям…

____________________________

...

И что ???

Разве приведенное выше, Александр -  не подтверждает того, что я уже цитировал в другой статье уважаемого Вашего оппонента Т-26 от лица самого Анатолия Фоменко, который так описывал механизм возникновения исторических дублей:

… На одно событие приходится  много текстов об одном и том же. Так же и с другими событиями: чем оно  крупнее, тем больше хроник. Разные хронисты описывали одну и ту же  эпоху, но у них были разные языки, разные литературные школы, разные  субъективные оценки событий и людей. Когда эти документы попадают к  более позднему хронологу, он имеет перед собой две летописи и не  понимает, что в них описывается в принципе одно и то же. Оставляет один  документ на своем месте, а второй трактует как якобы древний и ошибочно  отбрасывает его по исторической лестнице вниз. Так возникает фантом…

 

На мой взгляд, Александр – Рождение, Жизненный земной Путь и Распятие Иисуса Христа, пострадавшего от людей за самих этих людей во их Спасение от Смерти – это самое важное историческое событие в жизни Человечества

А по сему и не удивительно, что Иисус Христос, по мнению Фоменко имеет столь много отброшенных и вверх…и вниз по исторической шкале Времени – дубликатов

Да…, да…

Вам не стоит, Александр считать, что наличием этих дублей кто-то пытается унизить или оскорбить Христов Образ

Как раз наоборот

Фоменко, как ученый, смог аргументировать достоверность Жизненного Пути Христа и найти посредством своих исследований временной период Его Жизни на Земле

Если Вас интересует, почему Фоменко не удоволетворился традиционным период Жизни Христа между 1 и 33 годом нашей эры…, то и это я могу терпеливо пояснить, в меру своего понимания прочитанного у Фоменко

При одном условии

В полемике на тему Новой Хронологии, Вы перестанете давать какие либо нравственные оценки основателям НХ

Ну хотя бы потому, что они себе никогда не позволяли подобного в адрес тех, с кем они были не согласны

Даже категорически и принципиально не согласны

 


Если в Евангелии нет строгих правил, подтвердите примером. Где в Евангелии Христос говорит : "отец мой небесный". Или "Отец мой Небесный". Или что-нибудь подобное.

Аватар пользователя gadfly

Не заморачивайтесь. Первоначальные тексты и переводы Библии написаны на языках, в которых отсутствовали заглавные буквы. Здесь двое упорно спорят насчёт "Сына Божия" и "сына бога", хотя в изначальных текстах то и другое писалось абсолютно одинаково. То, что нужно писать именно с большой буквы решили не раньше, чем эти "большие буквы" появились в языке.

"Отец Мой Небесный" пишется с больших букв, поскольку это не степень родства, а имя-титул. "Я и Отец - одно" - в данном случае не означает "я и мой папа". Поэтому Отец с большой буквы. А вот "одно" - как раз не имя и не титул а указание на единство.

Примеров написания "отец мой небесный" в Евангелии нет просто потому, что упоминая Отца, Иисус нигде не хотел сказать "мой папа, сидящий на облаке".

Аватар пользователя zveroboi11nik

gadfly

Не перевелись еще здравомыслящие люди.

*** То, что нужно писать именно с большой буквы решили не раньше, чем эти "большие буквы" появились в языке ***

Возможно, вы правы.
Но это если рассматривать Евангелие как исторический текст. Он переписывался, переводился, дополнялся, редактировался и т.п.
А если рассматривать как Боговдохновенное Священное Писание? Божественное Откровение не может быть сегодня одно, а завтра другое. То есть, мы читаем точно то же Евангелие, что и в момент его создания.
Мне кажется, что соединить эти два подхода – научный и религиозный – невозможно. Отсюда и всякие недоразумения.

Аватар пользователя gadfly

Дело в том, что у христиан нет "несомненной книги", как у мусульман. Священный Коран  - Книга Несомненная. Это буква-в-букву слова, сказанные ангелом. На арабском языке и написанные арабскими буквами. Любой перевод хоть и разрешен, но уже не является истинным текстом. А Библия переводилась и переводилась на разные языки. В неё постоянно вносились правки. В неё включались и исключались целые книги.

Новый Завет вообще был "отобран" из множества разных Евангелий. Это не слова Бога, а свидетельства очевидцев. Как любые свидетельства содержали расхождения. Из них были выбраны те, которые не противоречат друг другу и был составлен канонический Новый Завет.

Это не слова Христа, а свидетельства очевидцев о том, что он говорил.

На самом деле Вы пользуетесь "религиозным подходом" гораздо чаще, чем "научным". Вы удовлетворяетесь чьим-то заявлением, что "это можно проверить", но никогда не проверяете этого сами. Вы просто верите сказанному. Вы ведь сами никогда не видели элементарных частиц, но верите физикам. "Можно проверить", но Вы никогда не проверяли. На мой взгляд, наука всё больше становится "религией", которую принимают на веру. Она является наукой в момент постановки эксперимента, а в дальнейшем все просто верят, что эксперимент был поставлен и получились именно такие-то результаты.

Аватар пользователя zveroboi11nik

Кукутиё

Читайте внимательно мой текст В Евангелии нет никаких строгих правил, как нет никаких правил в любом отдельно взятом тексте.
Правило писать с большой буквы, всё что связано с личностью Бога, это правило установленное Православной Церковью. 

Правила устанавливает не сам текст, а отдельные люди или организация состоящая из людей. Правила как писать отдельные слова  были установлены Церковью.

До реформы патриарха Никона в Евангелиях Иисус, писался как Исус

В древнейших рукописях Писания нет ни разбиений между словами, ни знаков препинания, ни заглавных букв. 

Еврейские ветхозаветные тексты вообще писались без гласных букв.

Или вы думаете как "академик" Чудинов, что Евангелия были написаны изначально на современном русском языке?

*** Еврейские ветхозаветные тексты вообще писались без гласных букв ***

Значит, по еврейскому ветхозаветному тексту "Иисус" будет "СС"? Однако.

Аватар пользователя admin

в иврите вообще отсутствуют гласные. Иисус - иешу ганоцри יֵשוּ הַנָּצְרִי

Интересно то , что Иисус  имя, которое  имеет перевод в современном иврите . Примерно так -- ישוע

Прошу прощения что вмешался.

Аватар пользователя marshrut-moskva

Да, уж….

Кукутиё!!!

Открыли Вы Тему под Картиной Пифагораyes

Ей…ей… - не ожидал

Ибо лично для меня открылось уж совсем неожиданное в Теме Сущий

Вот Вам оппонируют

gadfly   сб, 31/05/2014 - 21:16

"Сущий на небесах" - не титул, а местоположение в данном случае(с)

Хорошо…

Открываю Евангелие от Матфея

Ровно главу 16

А там писано следующее:

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?

16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго.

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;( выделено мною…)

 

И вот что теперь ???

Местоположение на небесах оказывается вполне может быть и с БОЛЬШОЙ буквы

НО…

Это ишо что, Кукутиё!!!

Тут оказывается есть уж совсем загадочное

Вот смотри

Как называет Иисус Христос врага рода человеческого ???

Вернее, как заметил gadfly , как за Христа его описывают в евангелиях евангелисты ???

Ровно и всегда – c маленькой буквы

Примеров – туча

Беру только из Евангелия от Матфея, при этом нижеприведенные примеры отразят наверное почти все разнообразие именования врага рода человеческого:

Гл4

1  Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,

10  Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана

 

Гл.9

34  А фарисеи говорили: Он изгоняет бесов силою князя бесовского

 

Гл.10
25 ... Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?

 

Гл.12

26  И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?

 

Гл.13

19  ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его — вот кого означает посеянное при дороге

38  поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого


 

То есть, понимаете, Кукутиё

Христос, пером евангелистов, строго с маленькой буквы перечислил почти все вариации врага рода человеческого и всего, что связано с ним:

диавол

сатана

лукавый

сыны лукавого

бесы

князь бесовской

вельзевул

и даже царство его – обозначено с маленькой буквы

 

И вдруг БАЦ!!!

Тот же евангелист Матфей

То же Евангелие

Только берем главу 10

И что мы читаем:



28  И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне

Если подобное сказано в адрес Бога Сущего на небесах, то вроде все евангелисты Сутью того,  что ими изложено в евангелиях, говорят нам о том, что Бог Сущий помогает спасать, а не губить Душу


Сына Своего, Который взошел на Крест - послал Он во Спасение наших душ

Нет...???

Губить же наше тело и душу можем мы сами, хотя при этом мы вполне искушаемы для этого врагом рода человеческого, чье имя везде в евангелиях видимо неслучайно прописано именно с маленькой буквы

А тут вдруг – с большой!!!




Насколько я понимал Сущность Страшного Суда – то Он , это именно воздаяние нам за то, что мы сами сотворили в делах земных

Ровно именно по делам нашим

И я не помню, что бы где либо в евангелиях говорилось о том, что именно Бог может наши тела и души губить в геене

Или я ошибаюсь ???

 

О времена, о нравы.

*** Читайте внимательно мой текст ***

Да, прочитал. "Правил нет, но правила есть".

В печальные времена мы живём. Евангелие никому не нужно. Никто его не читает. Христианам оно не нужно, потому что христиане и без Евангелия в Христа верят. А тем, кто не верит, оно и подавно не ненужно. Любят Евангелие только креативные мудаки, потому что дёргают оттуда цитаты на эпиграфы.

Между тем, есть в Евангелии место которое нужно знать как "Отче наш". Это собственно, сама молитва "Отче наш".

"Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое.."

"Сущий на небесах" написано с маленькой буквы.