Последняя война золотой Руси: Битва под Коломной

Зима 1237 года. Укрытая глубоким снегом лежит, раскинувшись от Балтики до Карпат Киевско-Владимирская Русь. Самое могучее, богатое и развитое государство тогдашней Европы.

Достигнув пика своего могущества в период от князя Ярослава Мудрого до князя Всеволода Большое Гнездо, сейчас это государство, само того не ведая клонится к своему закату. Уходит его время. Время феодальной раздробленности. Всё ближе и ближе период образования новой Руси, централизованной, единой.

 

Итак, закат. Но как же он был пышен этот закат!!!

Процветает на Руси архитектура. Мы до сих пор замираем в восхищении перед теми остатками каменных строений, что дошли до нас сквозь века.

 

  Кажется непоколебимой военная и политическая мощь Руси. Уже давным давно ослабленные походами русских в степь, половцы не представляют самостоятельной угрозы для древнерусского государства. Они теперь если и нападают на Русь то только в составе русских же войск при феодальных усобицах.

 

  Нет никакой опасности и с Запада. По меткому выражению древнего автора   «Угры городили грады каменные для защиты»  и « Литва из болот не выникивала»

Да, что там венгры и Литва? Византия платит дань Руси!!!

Дадим же слово автору 13 века, видевшему всё это своими глазами:

 

«Отселе до угров, и до ляхов, и до чехов, а от чехов до ятвяги, от ятвяги до литвы, до немец, от немец до корелы, от корелы до Устюга, туда, где тоймичи дикие, и за Дышущим морем, а от моря до болгар, от болгар до буртас, до черемис, от черемис до мордвы – то всё покорено было Богом христианскому языку, все поганские страны: великому князю Всеволоду, отцу его, Юрью, князю киевскому, деду его, Володимеру Мономаху, которым половцы страшили детей в колыбелях, а литва тогда из болота на свет не выныкивала, а угры твердили каменные города железными воротами, абы на них великий Володимер тамо не въехал, а немцы радовалися, далече будучи за синим морем! Буртасы же, черемисы, вяда и мордва бортничали на князя великого Володимера. И сам кюр Мануил цареградский, опас имея, бесценные дары посылал к нему, дабы и под ним великий князь Володимер Цесарягорода не взял!»

 

Русь определяла тогда всю европейскую политику. Великой честью считалось в те времена в Европе, породниться даже пусть и с третьестепенным , но русским княжеским домом.

 

  Фильм «Ярославна-Королева Франции» про то как русская княжна стала Королевой Франции сейчас забыт. А ведь он не выдумка. Это действительно исторический факт. Анна, дочь Ярослава Мудрого, выданная за французского короля после его смерти являлась фактической правительницей Франции.

До нас дошло её письмо отцу из Парижа с упрёками, за то, что отец запихнул её в такую глухую провинцию как Франция:

 

«В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны»

 

Ну понятно, после Киева - Париж дыра дырой.

 

 

Процветают на Руси ремёсла и торговля. От Персидского залива до Британии водят свои караваны русские купцы. Господин Великий Новгород равноправный и влиятельный член Ганзейского союза – тогдашнего ВТО.

 

Разумеется на высочайшем уровне стоит и культура. Мы восхищаемся шедеврами «Слово и полку Игрове» и «Слово, а законе и благодати». А ведь это только слабый отблеск ослепительного сияний той великой русской литературы.

Увы, исчезнувшей навсегда.

 

Современники называли ту Русь – Златая Русь.

 

  Как жалко, что название это не привилось в нашей историографии и приходится оперировать странным термином «Киевско-Владимирская Русь»

Какой то биологический термин, ей-Богу.

 

Зима самое весёлое и беззаботное время года на Руси. Везде мир. Откочевали на зимние кочевья к тёплым морям половцы. Утихли до времени и княжеские усобицы

 Убран урожай. Урожай, несомненно богатый. Ибо от тех времён дошло до нас поговорка «На Руси от голода никто не помировал»  Играются свадьбы. Приближается Рождество и Святки.

Златая Русь веселится. Отдыхает после тяжких трудов в страду. Всем кажется, что мошь Руси несокрушима.

 

И никто не ведает, что это последняя зима Златой Руси.

Что пробил её час.  

Ибо там, во вьюжной мгле Дикого поля, уже разворачивает свои тумены самая сильная военная машина Средневековья.

 

Да полно! Средневековья ли?! Когда всматриваешься в армию, созданную Чингис-ханом, то с каким то леденящим восхищением понимаешь: нет, это совсем не средневековая армия. По тактике и стратегии это армия 20 века появившаяся в веке тринадцатом.

 

Судите сами, вот характерные черты монгольского воинского искусства

1)      Прекрасно скоординированные глубокие операции. Во время завоевания Хорезма армия Чингисхана была разделена на три группы. Они действовали на общем фронте в сотни километров. Они были отрезаны друг от друга значительным расстоянием. Но при этом действовали так согласовано, как будто у их командиров были современные средства связи.

2)      Активная, наступательная стратегия. Высокая мобильность соединений. Чингис-хан так учил: «Если нас мало, то мы должны нападать, как дикие звери, бешеной стаей. Там, где другое войско идет десять дней, мы должны пронестись ураганом в два дня»

3)      Тщательная разведка как тактическая так и стратегическая. Последнее, абсолютная новинка для того времени. Перед нападением монголы узнавал о намеченной жертве всё. Главные и второстепенные дороги. Реки и водоёмы. Расположение всех городов и их укрепления. Запасы провизии. Состав и силу армий. Внутриполитическую обстановку.

4)      Наконец отлично проработанная и массированная психологическая война, удары которой обрушивали монголы на своих противников. И зачастую этим морально побеждали их ещё до боя.

 

 

 

Все эти черты характерны именно для 20 века. И вот появились в тринадцатом.

 

 На семь веков определили время Чингис-хан и его полководцы. Первый из которых, сын нищего кузнеца  Субудай-багатур. ( Кстати мой земляк, кочевьем его племени уйратов был Алтай и юг Кузбасса)

 

Эта армия не знала поражений! Сопротивляться ей не было ни какой возможности.

 

И Златая Русь исчезла под копытами степной конницы. После нашествия, на обугленных развалинах прежнего дома, чудом уцелевшие русичи начнут долгий и неимоверно тяжкий путь строительства новое государство.

Оно будет носить то же название. Править в нём будет та же династия, и тот же народ будет жить в нём. Но это будет другое, совсем другое по своей сути государство. Прямым наследником которого и явится позднее Россия.

 

А Златая Русь исчезла навсегда. Погибла той страшной зимой.. Но погибла в отчаянной борьбе.

Нам известны многие славные эпизоды этой борьбы. Тут и яростная оборона Козельска и подвиг Евпатия Коловрата. И высокая трагедия рязанской княжны Евпраксии – самоубийцы, но причисленной к лику святых.

 

Однако многие битвы последней войны Златой Руси остаются неизвестными широким массам. О них знают только специалисты и люди глубоко интересующиеся историей.

Об одной из таких битв я и хочу рассказать вам. Это битва под Коломной.

О ней должны знать современные россияне. Ибо, хоть и потерпело поражение в этом сражении русское войско, но оказало такое ожесточённое сопротивление, с которым степная конница не сталкивалась до сих пор.

Об ожесточённейшем характере сражения и силе русских ударов в битве под Коломной, говорит то, что в том бою пал от русского оружия чингизид!

 Первый и последний из чингизидов, погибший в бою. Все остальные, если не умирали своей смертью, то гибли от рук другого чингизида в борьбе за власть. А этот пал в бою.

   И какой чингизид то!!! Младший сын самого Чингисхана. Его звали Кулькан.

 

Как протекала эта битва? Я попробую, опираясь на то, что нам известно, реконструировать для вас её ход.

Итак:

 Нам известно, что битва шла три дня, с 1 по 3 января 1238 года.

Нам известно, что силы захватчиков тогда ещё не рассыпались отдельными мобильными группами по Руси, а двигались вместе.

Нам известно, что командовал ими номинально Бату-хан, но фактически тумены вёл в бой один из величайших полководцев в истории человечества, «одноглазый степной барс» как называли его, Субудай-багатур.

Очень трудно оценить силы сторон. Армия монголов выступила в Западный поход имея примерно 150-200 тысяч воинов.

К моменту битвы под Коломной их число конечно уменьшилось. Ведь позади были тяжёлые бои в Рязанском княжестве.

Нам известна тактика боя степной конницы. Она неизменно приносила победы на территории от Китая до Коломны и нет оснований полагать, что Субудай-багатур применил бы, что то иное именно в этом бою.

Важная деталь, очень помогающая реконструкции: гибель Кулькана.

Монгольская армия имела прогрессивную систему управления боем. Её командиры не бились в первых рядах своего войска, как русские князья или европейские короли, а сзади, с возвышенности, наблюдали за течением сражения.

Вносили оперативные корректировки в действия своих сил. Такая организация управления позволяла им крепко держать в руках нити боя.

Это относилось не только к ханам но и к темникам- командирам туменов, наиболее крупных отрядов монгольской армии.

  Место командира в бою - сзади. Таков был принцип армии Чингисхана, неукоснительно соблюдавшийся и его потомками. А потом перенятый и остальным миром.

  Нам известна и тактика русского войска. Нам известен обычный порядок построения русских дружин.

   Нам известен примерный состав сил русского войска в той битве. Это были остатки рязанского войска, которое, по приказу Великого Князя Рязанского Юрия Игоревича, отошли на север рязанского княжества для соединения с войском Владимирского княжества. Командовал рязанцами князь Роман.

   Там же были Владимирские дружины, возглавлял  которые сын Великого Князя Владимирского Всеволод, а командовал опытный владимирский воевода Еремей Глебович.

  Кроме рязанских и владимиро-суздальских дружинников, несомненно была в русском войске под Коломной «Чёрная сотня» - сельское ополчение и «Белая сотня» - городовое ополчение. Они составляли русскую пехоту.

  По некоторым источникам был там и отряд новгородцев, для каких то целей зазимовавший во Владимире и направленный в бой.

  Нам известно примерное место боя. С юга Коломну прикрывает Ока. Поэтому можно смело предположить, что русские воеводы встретили врага или на льду Оки или на противоположном берегу.

 

Вот это, пожалуй, всё, что нам известно. Но этого должно хватить для реконструкции одного из крупнейших сражений в последней войне Золотой Руси.

 

Отправимся же в морозное утро 1 января 1238 года и посмотрим на эту сечу.

 

 

Как построились русские? На льду ли встретили они противника или предпочли берег, ясно, что построение их было привычным. Большой полк, Полк Левой Руки, Полк Правой руки. Никакого другого построения нельзя было измыслить, да и незачем. Изменение привычного от века строя только запутало бы и воинов и воевод.

Скорее всего в центр собрали пешцев. Рязанские и Владимирские конные рати встали на флангах.

 

Никаких полевых укреплений русское войско не возводило. В то время это было не в традиции гордых русичей.

А вот Засадный полк, наверняка был. Возможно именно его, понимая, что удар тяжёлой конницы из засады, может решить судьбу боя, принял под начало воевода Еремей Глебович.

 

Битва началась. На русских обрушились тучи стрел. Затем завязалась кровавая рукопашная сразу по всей линии войска.

А затем…степняки бросились в бегство. В азарте боя, уже чувствуя на губах сладкий вкус победы над врагом, русские дружинники ринулись следом, поражая бегущих мечами и боевыми топорами на длинных рукоятках. Рубить бегущих, так увлекательно, что русичи и сами не заметили, как всё вдруг изменилось вокруг.

 

В Сокровенном сказании  Чингис-хан учит :

 

«Нападайте противника как барсы на степную лань. Быстро и со всех сторон. Раздирайте их на куски. А когда он силён -крикнете туменам "Дажар". И убегайте от него как тушканчики. А когда он броситься за вами и , в своей глупости расстроит ряды, крикните "хуррагх и навалитесь на него с двойной силой»

 

Притворное отступление, заманивание противника и молниеносный контрудар. Обычная тактика монголов, требующая железной дисциплины исполнителей и чёткой координации командования.

И то и другое у Субудая было. Нет ни малейшего сомнения, что он применил эту тактику и под Коломной.

Русская конница, вырвавшаяся вперёд, обнажившая в атаке фланги и потерявшая строй оказалась в окружении.

Вот тут то и наверно, нанёс свой удар Засадный полк, куда, по традиции, отбирали лучших из лучших.

Удар русской тяжёлой конницы опрокинул степняков. Можно предположить, что началось уже не притворное, а самое настоящее бегство монголов.

 

А русские конники, пробив насквозь внезапным ударом строй врага насквозь, ворвались в Ставку.

 

Под их удар попала ставка Кулькана. Там, несомненно, завязалась особенно упорная сеча.

 Нукеры Кулькана, отборные из отборных, самые славные багатуры, а иных и не поставят охранять чингизида, с истошным визгом рубили русских кривыми саблями, спасая своего господина.  Можно смело предпологать, что ни один из них не отступил, не бросился в бегство. Все пали под русскими мечами, выполняя свой долг. Но Кулькана так и не спасли. Он пал от руки русского дружинника. рядом со своими верными нукерами.

 

Дальше напрашивается такое развитие событий. Опытнейший Субудай, быстро навёл порядок в расстроенном ударом русской засады войске.

И перво - наперво нанёс ответный удар по самым опасным русским силам. По Засадному полку. Скорее всего полк был окружён быстрой степной конницей и расстрелян из луков.

 

Монгольский лук. Самое основное и самое страшное оружие степной конницы. Сделанный из нескольких слоёв различного материала, этот лук бил очень сильно и очень далеко. Его прицельная дальность – примерно двести шагов.

 

А какие великолепные стрелки были под рукой у Субудая!

В три года кочевника сажают в седло и дают в руки лук. С тех пор и до смерти степняк не расстаётся ни с конём ни с луком.

Говорят Чингис-хан даже в старости мог на скаку попасть стрелой в золотое женское колечко со ста шагов.

А ведь старик уже был, да и не было ему необходимости ежедневно и по многу из лука стрелять. А подиж ты.

Что же тогда говорить о молодых! Равных им стрелков не было в подлунном мире!

 

У Субудая наверняка был резерв из своих, отборных нукеров. Его то и бросил в бой «одноглазый степной барс».

 Окружив русский Засадный полк, вертясь вокруг него смертельным хороводом, монголы просто напросто расстреляли русичей, не вступая с ними в рукопашную сечу.

Там же пал и воевода Еремей Глебович. Как я предполагаю, фактический командующий русским войском в том бою.

 

Но монголы не могли в этот день продолжать бой. Страшный удар русских порушил их управление. Гибель чингизида, подорвала моральный дух. Степная конница нуждалась в передышке.

 

Второе января монголы, очевидно, потратили на приведение своих войск в порядок, скорбь по павшему Кулькану, отыскания и наказания виновных в столь страшной потери.

 

Русские тоже приходили в себя.

 

Наконец третьего января противник снова атаковал. Ярость от первоянварского поражения и желание страшно отомстить за священную кровь чингизида, могли толкнуть Субудая на прямую атаку русичей.

На этот раз уже без всяких хитрых маневров, монголы навалились на остатки русского войска и в жаркой рубке уничтожили его почти полностью.

 

Из боя сумели вырваться очень немногие русские. В их числе и княжич Всеволод. Его ждала героическая гибель при обороне Владимира.

 

Так закончилась эта битва. Но не окончилась борьба. Яростная, кровавая сеча ждала монголов на каждом их шагу по Русской земле. 

Им не сдался ни один город, ни один князь! Такое они видели впервые.

Даже Субудай, ещё вместе с Чингис-ханом ходивший на Китай, не мог припомнить ничего подобного.

 

Большая часть воинов и населения Северо-Восточной Руси погибли в ту зиму. Пали, но не сдались.

И лучшей эпитафией им, я думаю, будут слова Бату-хана дошедшие до нас сквозь века.

Он сказал их над телом поверженного Евпатия Коловрата, но сказать их можно было и о каждом русском воине.

Вот эти слова

 

«Нет, это были не злые духи, а великие воины. Большие багатуры. Если бы они служили мне, я бы держал их близ своего сердца. Вот как надо любить и защищать свой родной улус!»

 


Аватар пользователя zveroboi11nik

Здравомыслу/ 

Если бы вы только знали какую чушь вы написали. Вы жуете ботву, а думаете что это корень.

Вы просто плохо знаете традиционную историю и философию, а то бы не говорили здесь оскорбительные глупости в мой адрес.

Однако ж неужели же вы отрицаете, что авраамическое происхождение трех мировых религий.

По существу ветхий завет у всех один и тот же. Имеются только лингвистические и толковательные особенности, обусловленные поздними расхождениями

Если конечно под основой понимать символ веры, то тогда конечно расхождения в религиях могут показаться огромными. Однако...Дело то не в этом!!!

Символ веры формируется не вдруг и не сразу. Он возникает только в момент государственного признания религии и даже более того в период развитого государства и широкого распространения грамоты.

В первичных религиозных формах многое еще не развито. Такую форму представляло собой первичное иудейство (его же можно считать и прахстиианством) как веру в Христа, который придет и спасет мир. Собственно Христанство говорит что Христос уже приходил и спас и еще придет и спасет (второе пришествие).

Собственно иудеи полагают, что Христос пока не приходил, а тот Исус, которого христиане считают Христом, на самом деле был мошенником, а настоящий Христос еще явится и первое пришествие еще впереди, а там уж только еще будет после первого пришествия когда-нибудь и второе.

Центральная часть религий - ожидание Христа и тут и там общая, но иудеи ждут еще только первого пришествия, а христиане уже второго пришествия.

 

Аватар пользователя zveroboi11nik

Здравомыслу/

Вы просто плохо знаете традиционную историю и философию, а то бы не говорили здесь оскорбительные глупости в мой адрес.

Я достаточно хорошо знаю историю и религию, чтобы не делить её на традиционную и нетрадиционную. Есть История и Религия, а есть фантазии мошенников и дураков.

Авраамическое происхождение это такой же нелепый штамп, как и монголо-татарское иго. То что три религии признают Авраама пророком не означает, что эти религии произошли от него.

Христианство имеет началом Христа. Ислам берет начало от Магомета. Современный Иудаизм очень далёк от древнего Иудаизма.

Именно толкование текстов и является главным в чтении священных книг. Библию можно истолковать так, что она станет священным писанием Сатаны. Именно этим и занимаются всякие Левашовы и Фоменки 

Символ веры формируется не вдруг и не сразу. Он возникает только в момент государственного признания религии и даже более того в период развитого государства и широкого распространения грамоты.

Чушь. Вероучение возникает сразу, впоследствии от него просто отсекаются налипшие искажения. По крайней мере так было в Христианстве.

Центральная часть религий - ожидание Христа...

Это только центральная часть Христианства и Иудаизма, Буддизм Христа не ждет.

_________________

Ладно обращу ваше внимание на ляпы Фоменко, а вы попробуйте сами объяснить в чем здесь заключается чушь.

Итак первоначальное Христианство по мнению Фоменко распалось на:

1) ИСЛАМ ИЛИ МУСУЛЬМАНСТВО -- на Востоке, первоначально довольно
 близкое к православию. Также строгая и аскетичная религия.

.

2) КАТОЛИЦИЗМ -- в основном, на Западе. Наиболее удалившийся от
первичного сдержанного культа XI века.Некоторое время существовал в форме греко-римского пантеона

.

3)  Еще один вариант христианства -- БУДДИЗМ на Востоке. Индия,
Китай и т. д.

.

4) ИУДАИЗМ как на Западе, так и на Востоке. Первоначально это
была форма доиисусовского христианства.

Дорогой Здравомысл, вы же читали этот текст, неужели у вас не хватает здравомылия послать после этого Фоменко на хутор ловит бабочек?

Любой образованный человек плюнет в харю (образно говоря) тому кто скажет, что Буддизм это форма Христианства. У вас что во рту пересохло, когда вы читали этот текст.

Расскажите ка мне как Католицизм мог существовать в виде греко-римского пантеона?

А чушь про Ислам и про Иудаизм вам надо объяснять или всё же сами дотумкаете?

Дорогой Здравомысл надо же хоть чуть чуть уважать себя, и не уподобляться дебилам которым Фоменко впаривает эту чушь. Хоть чуть чуть уважайте себя, если у вас действительно есть знания.

Ваше невежество, многоуважаемый Зверобой, с точки зрения традиционной науки поражает:

Ну хотя бы это:

"Авраамическое происхождение это такой же нелепый штамп, как и монголо-татарское иго. То что три религии признают Авраама пророком не означает, что эти религии произошли от него"

Речь идет о том, что религии имеют общую священную историю. Это означает, что до некоторого места в истории в основе этих религий лежали одни и те же священные тексты. Содержание религиозных текстов (писания) образует фундаментальную основу вероучения.

Или вот это 

ушь. Вероучение возникает сразу, впоследствии от него просто отсекаются налипшие искажения. По крайней мере так было в Христианстве"

Между тем символ веры в христианстве был сформулирован в окончательном виде в части православия спустя почти полвека после возникновения собственно христианства как такого. Католицизм добавлял в символ веры новые догматы еще тысячу лет.

Я уже промолчу про арианские или монофизитские ереси, в частности армянскую церковь, которая имеет догматику принципиально отличную от православия или католицизма.

А вот тут вы правильно уловили

Именно толкование текстов и является главным в чтении священных книг. Библию можно истолковать так, что она станет священным писанием Сатаны. 

Фоменка и ко и занимаются толкованием текстов. При толковании они используют те же самые приемы и методы, что традиционная история, однако помимо этого они применяют и другие методы.

Они просто напросто обосновывают то, что историки просто постулируют.

Например, в какой-нибудь хронике написано сакалибы Историки просто говорят сакалибы - это славяне. Задаете им вопрос а почему. По идее они должны бы ответить так СЛАВЯНЕ - это СЛВН сакалибы - это СКЛБ. Общее тут СЛ. Б и В это разное прочтение латинской В. Если бы историки так стали объяснять, то мы и вы ухахатывались, однако они предпочитают просто никак не объяснять. Вы скажете а зачем фоменковцы объясняют. Фоменковцы тоже могут ничего не объяснять, но им надо перешибить уже сложившееся необоснованное толкование, а потому они вынуждены давать объяснения почему так они толкуют они иначе.

Историки вообще ничего не объясняют.

Например, под мунголехами они понимают именно монголов, под склавинами, сакалибами они понимают именно славян, под Чогонизом они понимают Чингизхана, под царем Батыем они понимают Батухана. Как и у Фоменки 20-30 процентов условно совпадающих звуков позволяет историкам утверждать, что речь идет об одном и том же.

Потом продолжу дискуссию. Имею много чего вам возразить.  

 

Аватар пользователя admin

Господа , вы бы хоть новую статейку какую черкнули :) А то возмущенный раздел "Атимухин" в полном застое...  Вы уж того ...этого ...    

Аватар пользователя marshrut-moskva

...

Игорь!!!

И Мухин..., и АнтиМухин - отдыхают!!!

Закусили мы монгольские удила

Аж подковы отлетаютcrying

Поэтому мы и того...и этого...(c)

А уж ежели в таком состоянии начнем черкать(c)...,то да...

Прав

Статейками мона будет читателей прихлопыватьcrying

Не жалко...???

Аватар пользователя zveroboi11nik

М-Му/

Я вас извиняю, но отвечу позже, весь день занят был, а сейчас ленюсь.

Здравомыслу/

Вы пока еще не извиняетесь, но вам я тоже отвечу позже и скорее всего невежливо.

Аватар пользователя marshrut-moskva

...

интрига нарастаетcool

Но...так как мой вежливый визави вынырнул из глубин комментов на эту их поверхность, то я вынужден вновь присоединившейся к нам публике, что на данный момент насмотрела сию Картину о типа монголах под Коломной сенсационные под 1800 просмотров!!! -  повторить вопрос, на который пока лениться уже почти неделю отвечать  форумчанин Зверобой:

 ... Вы утвердили выше наличие Чингизхана в русских летописях

Так...???

Это очень важное Ваше утверждение для всей Сути этой армады комментов, что превысило уже число 100 !!!

Это же событие для этого сайта !!!

Здравомысл Наумович просил Вас простого в свете вашего уверения

Конкретной ссылки от Вас на любую русскую летопись с поминанием Чингизхана

И ни копейкой более...

Прошло минимум три дня

И...

Вместо этого все авторы более 100 комментов читают Ваше очередное бла...бла...бла о свидетелях, каком-то Фоменко...титулах и крещеных дитах в виде кредитовcrying...(c)

----------------------------

и кстати...

Эти 1800 просмотров - это наши честные и собственные просмотры 250 посетителей именно ДАННОГО сайта ДилетантЪ

Без примеси привлечения к нам чтецов с других сайтов

И о чем это говорит???

О многом

Это невероятное число и комментов ...,и просмотров раскрывает простое

Вопросы действительной русской истории у ее истоков - оказались нам важнее и интереснее в обсуждении, чем вопросы 

ЗАЧЕМ ЖИТЬ???

ЗАЧЕМ НАПОЛЕОН ПОШЕЛ НА МОСКВУ???

ЗАЧЕМ БАРКЛАЙ И КУТУЗОВ ОТСТУПАЛИ???

ЗА ЧТО ЛЬЮТ СЛЕЗЫ ДЕТИ ДОНБАССА???

КТО И КАК СБИЛ БОИНГ???

КТО ТАКОЙ ГЕТЕ И ФАУСТ ДАЖЕ В ОБНИМКУ С ПИФАГОРОМ???

ЗАЧЕМ АМЕРАМ ВОЙНА НА УКРАИНЕ???

КАКОВ ПУТЬ К СВЯТОСТИ И СВЕТУ???

ЧТО ТАКОЕ ТЕОРИЯ ЗАРОВОРА И КОНСПИРОЛОГИЯ???

...и даже такой вопрос, как

НУЖЕН ЛИ НАМ ЭТОТ САЙТ???

вот это самый интересный вывод всей нашей дискуссии на этом сайте за последний почти уже годyes

Аватар пользователя zveroboi11nik

... Вы утвердили выше наличие Чингизхана в русских летописях
Так...???

Эдак! 

Дорогой М-М, хватит использовать сектанские штучки. Осознанно вы их приминяете или интуитивно, я не знаю, но сколько я с вами не общаюсь, вы ведете себя словно сектант. Вероятно люди попавшие в секту, просто воспроизводят поведение друг друга.

Вот мой текст:

=Упоминания о Чингисхане и о Батые есть, и эти упоминания, есть не только в русских летописях.=

Я не читал все русские летописи, поэтому не могу сказать, упоминается ли там конкретно Чингисхан или нет. Возможно, что и не упоминается, ведь ко времени нашествия, он уже был мертв. Но я знаю, что традиционные историки как вы их называете, никогда не высасывают гипотезы из пальца подобно Фоменко, и если они что пишут, то явно это откуда то взято. О Батые русские летописи пишут точно, пишут не как о батьке, слово Батый упонинается как имя.

Я знаю точно, что о Чингисхане писал Рашид ад-Дин, персидский историк. Не трудись открывать рот, я знаю, что по вашему Рашид ад дин это фальсификация гнусных Романовых.

_____________

А вот почему русские летописи не упоминают, что Юрий Длгорукий был Чингисханом большой вопрос для Свидетелей Фоменко, на который конечно же у них есть ответ: =Проклятые Романовы уничтожили все места, где Юрий Долгорукий отождествлялся с Чингисханом=

Как Фоменко пришел к выводу, что Юрий Долгорукий это Чингисхан ? Ась? Как он вообще приходит к каким либо выводам??????????? Просто. Фальсифицированным наложением династий друг на друга. Подогнал одну династию под другую и можно городить любую чушь для Здравомыслов.

Да кстати если Батый это Батька, то почему его в летописях называют безбожным??? Опять проклятые Романовы? :)))))))))))))

______________________

Дам вам шанс М-М еще раз лажанутся как вы лажанулись в ваших пифогоровых штанах, только на сей раз штаны будут чингисхановы.

Обоснуйте из каких источников Фоменко взял, что Чингисхан это Юрий Долгорукий. Или это его личное мнение? Ну хорошо хорошо, личная гипотеза.

М-М: вот и я говорю, что только подлецам и лжецам свойственно опираться только на свое личное мнение, при этом браня за глаза человека публично.

До Фоменко кто нибудь называл Чингисхана Юрием Долгоруким? Хотя бы его предшественник Морозов?

PS 

Да и еще вы зря радуетесь, что по НХ много комментариев. По сути вы замечательный сайт, где можно было бы разбирать исторические и политические проблемы превратили в площадку для обсуждения бреда которым Фоменко зарабатывает на жизнь.

Аватар пользователя gadfly

Есть про Чингиза в русских летописях, хоть и крайне мало

...и обрати татаръ въспять от рекы Днепра на землю въсточную и повоеваша землю Таноготьскую и тогда же и Чагонизъ канъ ихъ убиенъ бысть

(Лавреньтьевская летопись)

А вот в Сибирском Летописном Своде есть крайне любопытный момент:

И воста на него по некоих летех его ж державы от простых людей именем Чингис, яко ж бысть в Великой Орде и в Русском государстве ... пишет про то инде в московских летописцех. 

То бишь, по утверждению автора летописи Чингиз "бысть в Великой Орде"... и в Русском государстве и автор утверждает, что про это написано в "московских летописцех".