Последняя война золотой Руси: Битва под Коломной

Зима 1237 года. Укрытая глубоким снегом лежит, раскинувшись от Балтики до Карпат Киевско-Владимирская Русь. Самое могучее, богатое и развитое государство тогдашней Европы.

Достигнув пика своего могущества в период от князя Ярослава Мудрого до князя Всеволода Большое Гнездо, сейчас это государство, само того не ведая клонится к своему закату. Уходит его время. Время феодальной раздробленности. Всё ближе и ближе период образования новой Руси, централизованной, единой.

 

Итак, закат. Но как же он был пышен этот закат!!!

Процветает на Руси архитектура. Мы до сих пор замираем в восхищении перед теми остатками каменных строений, что дошли до нас сквозь века.

 

  Кажется непоколебимой военная и политическая мощь Руси. Уже давным давно ослабленные походами русских в степь, половцы не представляют самостоятельной угрозы для древнерусского государства. Они теперь если и нападают на Русь то только в составе русских же войск при феодальных усобицах.

 

  Нет никакой опасности и с Запада. По меткому выражению древнего автора   «Угры городили грады каменные для защиты»  и « Литва из болот не выникивала»

Да, что там венгры и Литва? Византия платит дань Руси!!!

Дадим же слово автору 13 века, видевшему всё это своими глазами:

 

«Отселе до угров, и до ляхов, и до чехов, а от чехов до ятвяги, от ятвяги до литвы, до немец, от немец до корелы, от корелы до Устюга, туда, где тоймичи дикие, и за Дышущим морем, а от моря до болгар, от болгар до буртас, до черемис, от черемис до мордвы – то всё покорено было Богом христианскому языку, все поганские страны: великому князю Всеволоду, отцу его, Юрью, князю киевскому, деду его, Володимеру Мономаху, которым половцы страшили детей в колыбелях, а литва тогда из болота на свет не выныкивала, а угры твердили каменные города железными воротами, абы на них великий Володимер тамо не въехал, а немцы радовалися, далече будучи за синим морем! Буртасы же, черемисы, вяда и мордва бортничали на князя великого Володимера. И сам кюр Мануил цареградский, опас имея, бесценные дары посылал к нему, дабы и под ним великий князь Володимер Цесарягорода не взял!»

 

Русь определяла тогда всю европейскую политику. Великой честью считалось в те времена в Европе, породниться даже пусть и с третьестепенным , но русским княжеским домом.

 

  Фильм «Ярославна-Королева Франции» про то как русская княжна стала Королевой Франции сейчас забыт. А ведь он не выдумка. Это действительно исторический факт. Анна, дочь Ярослава Мудрого, выданная за французского короля после его смерти являлась фактической правительницей Франции.

До нас дошло её письмо отцу из Парижа с упрёками, за то, что отец запихнул её в такую глухую провинцию как Франция:

 

«В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны»

 

Ну понятно, после Киева - Париж дыра дырой.

 

 

Процветают на Руси ремёсла и торговля. От Персидского залива до Британии водят свои караваны русские купцы. Господин Великий Новгород равноправный и влиятельный член Ганзейского союза – тогдашнего ВТО.

 

Разумеется на высочайшем уровне стоит и культура. Мы восхищаемся шедеврами «Слово и полку Игрове» и «Слово, а законе и благодати». А ведь это только слабый отблеск ослепительного сияний той великой русской литературы.

Увы, исчезнувшей навсегда.

 

Современники называли ту Русь – Златая Русь.

 

  Как жалко, что название это не привилось в нашей историографии и приходится оперировать странным термином «Киевско-Владимирская Русь»

Какой то биологический термин, ей-Богу.

 

Зима самое весёлое и беззаботное время года на Руси. Везде мир. Откочевали на зимние кочевья к тёплым морям половцы. Утихли до времени и княжеские усобицы

 Убран урожай. Урожай, несомненно богатый. Ибо от тех времён дошло до нас поговорка «На Руси от голода никто не помировал»  Играются свадьбы. Приближается Рождество и Святки.

Златая Русь веселится. Отдыхает после тяжких трудов в страду. Всем кажется, что мошь Руси несокрушима.

 

И никто не ведает, что это последняя зима Златой Руси.

Что пробил её час.  

Ибо там, во вьюжной мгле Дикого поля, уже разворачивает свои тумены самая сильная военная машина Средневековья.

 

Да полно! Средневековья ли?! Когда всматриваешься в армию, созданную Чингис-ханом, то с каким то леденящим восхищением понимаешь: нет, это совсем не средневековая армия. По тактике и стратегии это армия 20 века появившаяся в веке тринадцатом.

 

Судите сами, вот характерные черты монгольского воинского искусства

1)      Прекрасно скоординированные глубокие операции. Во время завоевания Хорезма армия Чингисхана была разделена на три группы. Они действовали на общем фронте в сотни километров. Они были отрезаны друг от друга значительным расстоянием. Но при этом действовали так согласовано, как будто у их командиров были современные средства связи.

2)      Активная, наступательная стратегия. Высокая мобильность соединений. Чингис-хан так учил: «Если нас мало, то мы должны нападать, как дикие звери, бешеной стаей. Там, где другое войско идет десять дней, мы должны пронестись ураганом в два дня»

3)      Тщательная разведка как тактическая так и стратегическая. Последнее, абсолютная новинка для того времени. Перед нападением монголы узнавал о намеченной жертве всё. Главные и второстепенные дороги. Реки и водоёмы. Расположение всех городов и их укрепления. Запасы провизии. Состав и силу армий. Внутриполитическую обстановку.

4)      Наконец отлично проработанная и массированная психологическая война, удары которой обрушивали монголы на своих противников. И зачастую этим морально побеждали их ещё до боя.

 

 

 

Все эти черты характерны именно для 20 века. И вот появились в тринадцатом.

 

 На семь веков определили время Чингис-хан и его полководцы. Первый из которых, сын нищего кузнеца  Субудай-багатур. ( Кстати мой земляк, кочевьем его племени уйратов был Алтай и юг Кузбасса)

 

Эта армия не знала поражений! Сопротивляться ей не было ни какой возможности.

 

И Златая Русь исчезла под копытами степной конницы. После нашествия, на обугленных развалинах прежнего дома, чудом уцелевшие русичи начнут долгий и неимоверно тяжкий путь строительства новое государство.

Оно будет носить то же название. Править в нём будет та же династия, и тот же народ будет жить в нём. Но это будет другое, совсем другое по своей сути государство. Прямым наследником которого и явится позднее Россия.

 

А Златая Русь исчезла навсегда. Погибла той страшной зимой.. Но погибла в отчаянной борьбе.

Нам известны многие славные эпизоды этой борьбы. Тут и яростная оборона Козельска и подвиг Евпатия Коловрата. И высокая трагедия рязанской княжны Евпраксии – самоубийцы, но причисленной к лику святых.

 

Однако многие битвы последней войны Златой Руси остаются неизвестными широким массам. О них знают только специалисты и люди глубоко интересующиеся историей.

Об одной из таких битв я и хочу рассказать вам. Это битва под Коломной.

О ней должны знать современные россияне. Ибо, хоть и потерпело поражение в этом сражении русское войско, но оказало такое ожесточённое сопротивление, с которым степная конница не сталкивалась до сих пор.

Об ожесточённейшем характере сражения и силе русских ударов в битве под Коломной, говорит то, что в том бою пал от русского оружия чингизид!

 Первый и последний из чингизидов, погибший в бою. Все остальные, если не умирали своей смертью, то гибли от рук другого чингизида в борьбе за власть. А этот пал в бою.

   И какой чингизид то!!! Младший сын самого Чингисхана. Его звали Кулькан.

 

Как протекала эта битва? Я попробую, опираясь на то, что нам известно, реконструировать для вас её ход.

Итак:

 Нам известно, что битва шла три дня, с 1 по 3 января 1238 года.

Нам известно, что силы захватчиков тогда ещё не рассыпались отдельными мобильными группами по Руси, а двигались вместе.

Нам известно, что командовал ими номинально Бату-хан, но фактически тумены вёл в бой один из величайших полководцев в истории человечества, «одноглазый степной барс» как называли его, Субудай-багатур.

Очень трудно оценить силы сторон. Армия монголов выступила в Западный поход имея примерно 150-200 тысяч воинов.

К моменту битвы под Коломной их число конечно уменьшилось. Ведь позади были тяжёлые бои в Рязанском княжестве.

Нам известна тактика боя степной конницы. Она неизменно приносила победы на территории от Китая до Коломны и нет оснований полагать, что Субудай-багатур применил бы, что то иное именно в этом бою.

Важная деталь, очень помогающая реконструкции: гибель Кулькана.

Монгольская армия имела прогрессивную систему управления боем. Её командиры не бились в первых рядах своего войска, как русские князья или европейские короли, а сзади, с возвышенности, наблюдали за течением сражения.

Вносили оперативные корректировки в действия своих сил. Такая организация управления позволяла им крепко держать в руках нити боя.

Это относилось не только к ханам но и к темникам- командирам туменов, наиболее крупных отрядов монгольской армии.

  Место командира в бою - сзади. Таков был принцип армии Чингисхана, неукоснительно соблюдавшийся и его потомками. А потом перенятый и остальным миром.

  Нам известна и тактика русского войска. Нам известен обычный порядок построения русских дружин.

   Нам известен примерный состав сил русского войска в той битве. Это были остатки рязанского войска, которое, по приказу Великого Князя Рязанского Юрия Игоревича, отошли на север рязанского княжества для соединения с войском Владимирского княжества. Командовал рязанцами князь Роман.

   Там же были Владимирские дружины, возглавлял  которые сын Великого Князя Владимирского Всеволод, а командовал опытный владимирский воевода Еремей Глебович.

  Кроме рязанских и владимиро-суздальских дружинников, несомненно была в русском войске под Коломной «Чёрная сотня» - сельское ополчение и «Белая сотня» - городовое ополчение. Они составляли русскую пехоту.

  По некоторым источникам был там и отряд новгородцев, для каких то целей зазимовавший во Владимире и направленный в бой.

  Нам известно примерное место боя. С юга Коломну прикрывает Ока. Поэтому можно смело предположить, что русские воеводы встретили врага или на льду Оки или на противоположном берегу.

 

Вот это, пожалуй, всё, что нам известно. Но этого должно хватить для реконструкции одного из крупнейших сражений в последней войне Золотой Руси.

 

Отправимся же в морозное утро 1 января 1238 года и посмотрим на эту сечу.

 

 

Как построились русские? На льду ли встретили они противника или предпочли берег, ясно, что построение их было привычным. Большой полк, Полк Левой Руки, Полк Правой руки. Никакого другого построения нельзя было измыслить, да и незачем. Изменение привычного от века строя только запутало бы и воинов и воевод.

Скорее всего в центр собрали пешцев. Рязанские и Владимирские конные рати встали на флангах.

 

Никаких полевых укреплений русское войско не возводило. В то время это было не в традиции гордых русичей.

А вот Засадный полк, наверняка был. Возможно именно его, понимая, что удар тяжёлой конницы из засады, может решить судьбу боя, принял под начало воевода Еремей Глебович.

 

Битва началась. На русских обрушились тучи стрел. Затем завязалась кровавая рукопашная сразу по всей линии войска.

А затем…степняки бросились в бегство. В азарте боя, уже чувствуя на губах сладкий вкус победы над врагом, русские дружинники ринулись следом, поражая бегущих мечами и боевыми топорами на длинных рукоятках. Рубить бегущих, так увлекательно, что русичи и сами не заметили, как всё вдруг изменилось вокруг.

 

В Сокровенном сказании  Чингис-хан учит :

 

«Нападайте противника как барсы на степную лань. Быстро и со всех сторон. Раздирайте их на куски. А когда он силён -крикнете туменам "Дажар". И убегайте от него как тушканчики. А когда он броситься за вами и , в своей глупости расстроит ряды, крикните "хуррагх и навалитесь на него с двойной силой»

 

Притворное отступление, заманивание противника и молниеносный контрудар. Обычная тактика монголов, требующая железной дисциплины исполнителей и чёткой координации командования.

И то и другое у Субудая было. Нет ни малейшего сомнения, что он применил эту тактику и под Коломной.

Русская конница, вырвавшаяся вперёд, обнажившая в атаке фланги и потерявшая строй оказалась в окружении.

Вот тут то и наверно, нанёс свой удар Засадный полк, куда, по традиции, отбирали лучших из лучших.

Удар русской тяжёлой конницы опрокинул степняков. Можно предположить, что началось уже не притворное, а самое настоящее бегство монголов.

 

А русские конники, пробив насквозь внезапным ударом строй врага насквозь, ворвались в Ставку.

 

Под их удар попала ставка Кулькана. Там, несомненно, завязалась особенно упорная сеча.

 Нукеры Кулькана, отборные из отборных, самые славные багатуры, а иных и не поставят охранять чингизида, с истошным визгом рубили русских кривыми саблями, спасая своего господина.  Можно смело предпологать, что ни один из них не отступил, не бросился в бегство. Все пали под русскими мечами, выполняя свой долг. Но Кулькана так и не спасли. Он пал от руки русского дружинника. рядом со своими верными нукерами.

 

Дальше напрашивается такое развитие событий. Опытнейший Субудай, быстро навёл порядок в расстроенном ударом русской засады войске.

И перво - наперво нанёс ответный удар по самым опасным русским силам. По Засадному полку. Скорее всего полк был окружён быстрой степной конницей и расстрелян из луков.

 

Монгольский лук. Самое основное и самое страшное оружие степной конницы. Сделанный из нескольких слоёв различного материала, этот лук бил очень сильно и очень далеко. Его прицельная дальность – примерно двести шагов.

 

А какие великолепные стрелки были под рукой у Субудая!

В три года кочевника сажают в седло и дают в руки лук. С тех пор и до смерти степняк не расстаётся ни с конём ни с луком.

Говорят Чингис-хан даже в старости мог на скаку попасть стрелой в золотое женское колечко со ста шагов.

А ведь старик уже был, да и не было ему необходимости ежедневно и по многу из лука стрелять. А подиж ты.

Что же тогда говорить о молодых! Равных им стрелков не было в подлунном мире!

 

У Субудая наверняка был резерв из своих, отборных нукеров. Его то и бросил в бой «одноглазый степной барс».

 Окружив русский Засадный полк, вертясь вокруг него смертельным хороводом, монголы просто напросто расстреляли русичей, не вступая с ними в рукопашную сечу.

Там же пал и воевода Еремей Глебович. Как я предполагаю, фактический командующий русским войском в том бою.

 

Но монголы не могли в этот день продолжать бой. Страшный удар русских порушил их управление. Гибель чингизида, подорвала моральный дух. Степная конница нуждалась в передышке.

 

Второе января монголы, очевидно, потратили на приведение своих войск в порядок, скорбь по павшему Кулькану, отыскания и наказания виновных в столь страшной потери.

 

Русские тоже приходили в себя.

 

Наконец третьего января противник снова атаковал. Ярость от первоянварского поражения и желание страшно отомстить за священную кровь чингизида, могли толкнуть Субудая на прямую атаку русичей.

На этот раз уже без всяких хитрых маневров, монголы навалились на остатки русского войска и в жаркой рубке уничтожили его почти полностью.

 

Из боя сумели вырваться очень немногие русские. В их числе и княжич Всеволод. Его ждала героическая гибель при обороне Владимира.

 

Так закончилась эта битва. Но не окончилась борьба. Яростная, кровавая сеча ждала монголов на каждом их шагу по Русской земле. 

Им не сдался ни один город, ни один князь! Такое они видели впервые.

Даже Субудай, ещё вместе с Чингис-ханом ходивший на Китай, не мог припомнить ничего подобного.

 

Большая часть воинов и населения Северо-Восточной Руси погибли в ту зиму. Пали, но не сдались.

И лучшей эпитафией им, я думаю, будут слова Бату-хана дошедшие до нас сквозь века.

Он сказал их над телом поверженного Евпатия Коловрата, но сказать их можно было и о каждом русском воине.

Вот эти слова

 

«Нет, это были не злые духи, а великие воины. Большие багатуры. Если бы они служили мне, я бы держал их близ своего сердца. Вот как надо любить и защищать свой родной улус!»

 


Аватар пользователя marshrut-moskva

...

честное слово...

Мне вас жалко

ишо раз

Данное обсуждение НЕ О ФОМЕНКО

Хоть красным..., хоть синим..., хоть зеленым выделяй свои буковки

Обсуждение идет о том, насколько достоверным может быть приход монгол с Каракорума в российские степи

НИ ОДИН из ваших оппонентов не притащил здесь ни одного фоменковского довода, а строит обсуждение с вами на собственных

 

вывод :

Вы реально фрики

Именно - свидетели Фоменко(с) yes

Аватар пользователя Назаров

Обсуждение идет о том, насколько достоверным может быть приход монгол с Каракорума в российские степи

А это вы с чего взяли?

В Каракоруме лишь было на Великом Курултае подтверждено наследство Чингис-хана. По которому земли в западе от Каспия и до "последнего моря" отошли джучидам-потомкам старшего и нелюбимого сына Чингис-хана.

Между прочим - земли, которые Чингис-хан отвёл своему сыну Джучи - это одна из западных ветвей Великого Шёлкового Пути. Самой главной экономической артерии средневекового мира.

Хулагидам ( это потомки Хулагу - среднего сына Чингис-хана)досталась Персия- южный отросток Великого Шёлкового Пути, а Джучидан второй и последний его отросток-северный.

Так понятней становится направления завоеваний чингисидов?

Если не понятно, то я уж и не знаю как понятней объяснить.

Вот именно эти вопросы и были решены на Великом Курултае после смерти Чингис-хана.

Там земли делили, а не подковы распределяли. Уровень разговора то поймите. Осознайте его.

Аватар пользователя marshrut-moskva

...

Наш уровень разговора уже понятен всем

Небо - голубое(c)

А земли делить - не мешки ворочать

Земли завоевать нуна

А для этого - до них по-любому ДОСКАКАТЬ надоcrying

Вот и подтверждение:

..Планы завоевания Восточной Европы складывались у монгольских феодалов задолго до похода Батыя. Еще в 1207 году Чингисхан направил своего старшего сына Джучи на завоевание племен, обитавших к северу от реки Селенги и в долине Иртыша. При этом в состав улуса Джучи были включены и земли Восточной Европы, которые планировалось завоевать в дальнейшем. Однако, при жизни Чингисхана эти планы не были реализованы. В 1220-х годах монголы провели только подготовку к походу, важной частью которой был поход  30-ти тысячного войска Субедея и Джебе в Закавказье и Юго-Восточную Европу в 1222—1224 гг. Он имел рекогносцировочный характер и имел целью стратегическую разведку и сбор информации о странах Восточной Европы...

_______________

Назаров

Вам вопрос

Откель монголы ходили делать рекогносцировку Восточной Европы???

Задавайте. .его..немедля в свои волшебные манускрипты и не гремите здесь подковами курултаев

НО...

Ежели Вы надеялись трындеть о курултаях, то есть у нас их решения

..в 1235 году был созван очередной курултай. Причиной созыва стала нехватка сил у улуса Джучи для масштабного наступления на Восточную Европу. Курултай наметил общемонгольский поход, в котором должны были принять участие и войска других улусов. Для участия в нем был привлечен находящийся тогда в Китае Субедей.

Список чингизидов, принявших участие в походе, присутствует в таких произведениях как «Сокровенное сказание», «Юань ши», «Сборник летописей» персидского историка Рашид ад-Дина. Согласно их данным, помимо Батыя, в походе участвовали следующие чингизиды: сыновья Джучи Орда-ЕженШибанТангкут иБерке, внук Чагатая Бури и сын Чагатая Байдар, сыновья Угэдэя Гуюк и Кадан, сыновья Толуя Мункэ и Бучек, сын Чингисхана Кюльхан, внук брата Чингисхана Аргасун[7]. ...

 

Вот и выходит, Назаров - что уровень разговора Вам , как псевдоюроисторику(c) - не понятьcrying

Ибо Вам неизбежен второй вопрос

Скока верст  от Китая ...и до Юго-Восточной Европы в районе проживания мадьяр, накрыть которых медным тазом мечтал ишо старина ЧингизЪ???

Ась...???

курултай Вы наш ходячийwink

Учи географию...

Аватар пользователя marshrut-moskva

...

Я получил большое удовольствие от именно комментов

yes

Спасибо всем участникам

О содержании самой Картины фрика Назарова – нет смысла вести речь. Ибо Назаров фриков не читает…, значит и нам читать его не след

Зато и из его комментов - теперь ясно многое

Назаров – потомок чингизидов, ради чего он и нарисовал сию Картину, а я лично именно это и вычитал в ней, абы перейти к комментам

Назаров, судя по комментам, видел живую монгольскую лошадь

Назаров жил в степи с монглолами( источник - тот же)

Назаров не бухгалтер, а юрист( это знают даже дети в детсадах славного Кемерово )

По сему толковать ему о числе банановЪ в виде травы под лошадиным брюхомЪ -бессмысленно

А вот разобрать то, от чего он кокетливо убежал, будучи прикрыт серой и спичками его подельника Зверобоя – вот это много интереснее

 

Обопремся на самого потомка чингизидов, который утверждает, что степняк пулял по 5-6 стрел в охотку боя

Сие значит скромно пулял

На разминку...

Логично

НО...

Вес одного наконечника стрелы примем за 50 гр. металла

Один залп, описанный потомком чингизидов = 250 гр. металла

Ежели взять за основу фриковские сочинения о нашествии на Русь...и хотя бы не о 300 тысяч воинов с луками, а поделить сие вранье хотя бы на 3, то для дальнейшего расчета назаровских басен получим толпу в 100 тысяч потомков чингизхановЪcrying, что очень хотели увидеть, как и Наполеон - Москву

Сей численностью ни вам...ни нам... - и будем работать

Выходит, что хотя бы на ОДИН залп…и на ВСЮ выездную кампанию – всей этой толпе нуна иметь с собой 25тыс. килограмм металла, или в просторечье – 25 его тонн!!!

О , как

Но енто не все

Я люблю надевать на Назарова гамбургский счет

Нужны и подковы

Нет, Назаров ???

Ибо БЕЗ подков лошади будь хоть трижды назаровско-монгольскими и выносливыми, ан копыта их будут стерты на таких масштабных пробегах по дистанции от Каракорума до Костромы

БЕЗ подков – весь проект монструозного похода назаровского прапрапрапра…дедушки, покорившего на лошадях Китай, всю Ср.Азию…, часть Персии, весь Кавказ с заходом в Крым и на речку Калка – НЕВОЗМОЖЕН

Лошадей пришлось бы менять

Причем менять ОДНОМОМЕНТНО

Так как лошадиное копыто, в отличии от мозга Назарова – увы стирается равномерно у всей толпы лошадей РАЗОМ

Выходит, что если верить фрикам, которым верит сам фрик Назаров, то в войске под 100 тысяч всадников, шли вместе с ними по ишо две лошади на каждого. Как нам дудят фрики –  на второй лошади едет скарб воина и его добыча…, а вот третья лошадь идет пустой. БЕЗ седока и БЕЗ поклажи. Это абы делать на этой свежей и боевой лошади – боевую атаку, которой будет завидовать сам Наполеон из будущего вместе с его Мюратом, в обнимку

Итого – в сей фриковской толпе мы насчитываем уже 300 тысяч лошадей

И как не ставь раком все покоренные народы , ан в конкретной местности. где бы БЕЗ подков в походе нужно было бы менять РАЗОМ 300 тысяч лошадей..., согласитесь - такое количество живой скотины вы не надыбаете

Хоть волком вой

Хоть режь всех уклонившихся от лошадиной продразверстки местных крестьян

Если я пока логичен, то позвольте продолжить

 

Согласен...

Я не видел того, что видел Назаров

А он видел монгол и их маленькую лошадку

Но я сильно надеюсь, что и у назаровской любимицы – тоже ЧЕТЫРЕ ноги

Значит ей нуна ЧЕТЫРЕ подковы

Итого – на всех нужно 1 миллион 200 тысяч подков

Каждая подкова тянет на полкило металла

Значит нам будет нуна на всю армию фриковъ – 600 тысяч кило  металла, или 600 тонн, перед которыми 25 тонн на наконечники – просто смех

По сему - мона забыть про наконечники

Если учесть то, что непостижимо для юриста Назарова, а именно, что и подковы во время похода выходят из строя и даже ТЕРЯЮТСЯ при лошадином перемещении, то следует предположить, что видимо к 600 тысячам  нуна присовокупить дополнительно ишо хотя бы их потерянную и испорченную треть

Итого – под 1 миллион кило металла или ровно 1000 его тонн

А такой ерунде, гвозди для ентих подков, как уздечки, подпруга, стремена – я просто не заикаюсь

Ибо зверобойная сера и спички все это вмиг покроют

НО…

вот  металл на шлемы, обивку щитов и на знаменитые и взасосЪ обписанные фриками клинки великих багатуров, коих должно было быть по весу не менее, чем ишо на 1 миллион кило металла, или ровно плюсом ишо 1000 его тонн - это я учесть обязан

Ибо сие сам Назаров описывает с восторгом вдохновения, собирая в финале комментов подбрасываемые чепчики читателей и его поклонников

 

Коллеги

Если же я чего упустил в обсчетах  рассусоленной фриковской истории.... и упустил нечто важное  – вы подскажите

Пока же – мы имеем неубиенным кредит в 2000 тонн металла

Таперь вопрос

 

Где взять дебет???

Тута нужны опять спички и сера

Ибо

Вот вам выдержка не от фриков, а от бухгалтеров Истории

“…Положение осложнялось тем обстоятельством, что железо Россия покупала именно у Швеции, против которой теперь велась война. Поневоле пришлось переливать колокола на пушки. С Урала металл пока не поступал. Продукция его домниц потреблялась на месте. На заводах Подмосковных и Олонецких к 1700 году действовало 9 домен, выплавлялось в год 150 тыс. п. чугуна и 50 тыс. п. железа. Кроме того, по очень приблизительным данным, кустари в домницах готовили еще 150—200 тыс. п. железа [3, с. 139].

То есть – Империя Петра Великого…, в начале XVIII века с помощью немеряной силищи всего русского народа и живоглотами, что поставят над ним - братанами Демидовыми – вышла на ПЕРВОЕ МЕСТО в мире по выплавке металла уже после 10-15 лет после событий под Нарвой

Пока же - ровно под 6.5 тысяч тонн., и с УЧЕТОМ ДАЖЕ ЧАСТНОГО СЕКТОРА всех кузниц Российской Империи

Это в стране – где запасов дерева для угля…, то есть для главнейшего условия плавки – НЕМЕРЯНО

Потому видимо и будет ПЕРВОЕ МЕСТО

 

Таперь у меня вопрос к нашим фрикам

Аткель славная семья чингизидов уже в XIII веке могла надыбать 2 тысячи тонн металла?

У них что, дерева по степям от Монголии и северного Китая, Персии и вплоть до Крыма было дофига???

А если дофига…,

ТО…

Чем и КАК могли чингизиды заставить добывать на Урале железную руду, ежели вся мощь петрова государства 5 столетий спустя смогла добывать этой руды только под 3 тысячи тонн

А если чингизиды фигачили на гора такое количество металла уже в XIII веке – нахрен им зачуханная Русь, которая не то что сохой, а поди палкой копалкой в то время обрабатывала землю

Ведь плавя на гора такое количество металла – мона было просто им торговать, а не писать сказки фриков о своих фантазийных походах и захватах

При этом иметь бабла много больше. чем сдирать чахлые шкуры с хозяйств своих покоренных пленников

 

Вот для ответа на подобного рода вопросы – точно

Нуна ходить именно в краеведческие музеи

Удачи Вам, фрикиheart

wink

Аватар пользователя Назаров

М-М

Степняки не подковывали и не подковывают своих лошадей. Так и ходят степные лошадки, как и множество других копытных, не подкованные.

Вы конечно не поверите, но и на Руси металлические подковы массово стали появляться только при Петре Первом.

А до этого в основном подковы были деревянные и кожаные.Ага, такие тоже были. Даже из тростника подковы делали.

Хотя, конечно, княжеских и боярских коней подковывали металлом.

Аватар пользователя marshrut-moskva

...

Назаров

А между прочим- небо голубое

И в Монголии я не жил

А степных лошадок -  смешно, но и впрямь не подковываютyes

А первая коновальная мастерская  действительно была открыта на Руси тока лишь при Петре.

Точно так, как и небо голубое...

И цены бы Вам Назаров не было, ежели бы Вы умели отвечать здесь на вопрос ПОЧЕМУ это так, а не мымыкать обломы хроноложцам своими гипотезами

Глядишь до Вас бы и дошла причина того, ПОЧЕМУ Наполеон потерял в России все свои пушкиcrying

Аватар пользователя Назаров

Глядишь до Вас бы и дошла причина того, ПОЧЕМУ Наполеон потерял в России все свои пушки

Давно дошла. 

Наполеон завладел стратегической инициативой. А удержать не смог. Русские вырвали у него стратегическую инициативу и поэтому разгромили и уничтожили его армию.

Не по причине морозов. Не по причине бескормицы и массового падежа лошадей, проиграл Наполеон войну 1812 года. И морозы и бескормица в равной степени влияют на ОБЕ стороны войны. А победа достаётся тому, кто держит в руках стратегическую инициативу.

А вот Субудай, используя фактор внезапности, овладел стратегической инициативой и не выпустил её из рук. Не смотря на отчаянный попытки Златой Руси её перехватить.

А она старалась. Очень старалась. Изо всех сил.

 И битва под Коломной и битва на Сити и отчаянная битва в Диком Поле.

Слышали про такую? Спорю, что не слышали,

Это рязанцы совершили подвиг равный подвигу крейсера "Варяг". Пошли на верную но славную смерть. Смерть которая равна бессмертию!

И всё равно "одноглазый степной барс" не отдал инициативу в отличии от Наполеона. Потому и победил.

Аватар пользователя marshrut-moskva

...

crying

Вы попали под свой анекдот с английским языкомЪ

...а разве могло быть иначе...crying

Аватар пользователя Shotskiy

Все ваши доводы про то,что монголы не имели столько металла для ведения активных боевых действий,не стоят и выеденного яйца.Вы наивно думаете,что монголы к концу 30-хгодов 13 века все поголовно были кочевниками-скотоводами,дескать откуда они могли взять столько металла?Не надо забывать,что к этому времени,под властью монголов,властью очень жестокой и прагматичной, находилась огромнейшая территория- весь северный Китай,почти вся Корея,Средняя Азия,северный Иран,весь Кавказ.Территории которые в то время процветали в плане производства.Еще при захвате Китая,сам Чингиз-хан запретил своим воинам под страхом смерти трогать ремесленников и инженеров,даже в тех городах,которые монголы сжигали до тла,мастеровых они не трогали.Монголами были взяты все самые передовые китайские военные технологии того времени,а то,что они были самые передовые в то время,и зачумленной Европе даже и не снились,в этом я думаю никаких сомнений быть не может.Совершенные китайские стенобитные орудия,катапульты метающие пороховые бомбы,монголы притащили аж к стенам Вены,европейцы были в ужасе,ничего противопоставить отлаженной ,мобильной ,с железной дисциплиной,хорошо вооруженной монгольской армии они не могли,но монголы не пошли дальше не потому,что у них закончились стрелы,или кончились подковы для лошадей,причины были в другом-это отдельная тема.Один только Китай,где металлургическое пр-во было самым передовым в то время,мог с лихвой обеспечить всю монгольскую армию,ещё за века до пришествия монголов,в Китае производство вооружения для армии было поставлено на поток и даже было что-то нечто стандартизации,возьмите хотя-бы к примеру несколько тысяч статуй терракотовых воинов,которые случайно нашли в Китае при с\х работах,лица у статуй воинов все разные,а оружие-арбалеты,копья и т.д,к стати,всё настоящее-боевое,сделано как под копирку,вплоть до мельчайших деталей,что говорит о массовом производстве,и всё это датируется временем до н.э.,то есть больше чем за тысячу лет до прихода монголов,так что их армия на вряд-ли испытывала дефицит припасов и оружия,тем более,что монголы создали целую сеть отличных охраняемых дорог с перевалочными станциями из Китая в Среднюю Азию и далее вплоть до захваченной ими и соседствующей с Русью волжской Булгарией.

Аватар пользователя marshrut-moskva

...

Shotskiy

Вы мне сейчас весьма напоминаете форумчанина Жданова из под последней Картины Мухина

Жданов не может спать без ответа на простой вопрос

Как может оказаться в научном и реферируемом мировом журнале статья о том, что на Луне работает американская аппаратура, привезенная туда американскими астронавтами

И с этой аппаратуры получены и ноне получаются -  глубоко научные данные, которые и реферируются в этом журнале...

Все доводы для Жданова из области математики и теории вероятности, со ссылкой на источник и условия расчетов, говорящие о том, что НАСА могло успешно в конце 60-х и начале 70-х годов прошлого века ШЕСТЬ РАЗ КРЯДУ прилунить живых людей с этой аппаратурой с вероятностью только СЕМЬ НОЛЕЙ после запятой - остаются для Жданова пустым звуком

ИБО...

Он задает более талантливый вопрос

А ОТКЕЛЬ  тады у НАСА буквально тонны литературы, заваленной научными выкладками, что описывают глубоко научное пребывание живых людей на Луне

Нешто НАСА умеет так буйно и правдоподобно фантазировать ???

 

Так и Вы...

Все, что Вы перечислили..., вплоть до глубоко эшелонированной и разветвленной сети дорог времен XIII века - это списанная фриками инфа

И списана она с того, что уже было у них перед глазами в XVIII - XIX веке

Вот эту макулатуру и принтует нам Назаров под видом битв при коломнах

Вы же  пытаетесь здесь пережовывать для себя эту инфу с глубокой верой во взгляде

А простой вопрос от Здравомысла Наумовича о том, нахрен Вам жевать монгол - жевали бы уж китайцев как завоевателей - ставит Вас как перед новыми воротамиcrying

 

Я Вам подскажу ответ

Китайцы - бабы

У них нет любимой назаровыми жестокости

Потому назаровы и спят с монголами по степям

Ибо монголы - настоящие мужикиcool

Они резать умеют не токмо скот, но и людей по всей планете

Потому на них и пахали все ремесленники, а не на женоподобных китаёзовЪ

Потому назаровы и спят с монголамиyes

Береженого - Бог бережет(с)