Оптимистический пессимизм

 Как только люди читают о "власти банкиров" , "теневое правительство"  или "марионеточное правительство" то сразу возникают улыбки и шуточки про "конспирологию", появляются язвительные просьбы привести доказательства. А доказательства то прямо перед глазами.  Почему - то марионеточное правительство  на бывшей Украине ни у кого сомнений не вызывает - никто не требует фактов и доказательств ибо они ясны и понятны.... Точно так же и во всём мире.

По мнению руководителя службы стратегического планирования российской Ассоциации приграничного сотрудничества Александра Собянина, мировая «золотая лихорадка» связана с подготовкой к переформатированию мира… .

- Александр Дмитриевич, в последнее время сложилась такая ситуация, когда ряд бывших республики СССР занимаются совершенно парадоксальными вещами – укрепляют доллар своими «медвежьими» действиями – делают все для снижения цен на нефть и золото.

- Базовое понимание ситуации немного неверное. В мире самые масштабные процессы сейчас следующие. Первый – быстрое сколачивание тихоокеанского экономического пространства (Фонд развития БРИКС, пулл резервных валют, который прозвали «банком БРИКС»). Эта матрица сконструирована Ротшильдами. Хотя, по форме, по лозунгам она выглядит как действия против американской гегемонии доллара. Но суть этого всего – появление экономического пространства, которое не будет зависеть от глобальной долларовой системы. Второй процесс – это ускоренное втаптывание (а это неестественный, управляемый процесс) Европейского союза под германскую нацистскую руку. Причем речь идет не о германском государстве, а именно о нацистском формате, поскольку очень скоро во Франции и в Германии ожидается приход к власти нацистов. В других странах это возможно тоже, но эти две наиболее важны. А цель этого процесса – поход на Восток, причем не из-за агрессивности немцев, а из-за того, что произойдет ряд событий. В частности, исчезнет мировая финансовая система, - а это удар по Европе. Европа лишится (и уже сейчас лишается) значительной части ресурсов, в том числе энергоресурсов.

Одно событие 1 декабря, когда Путин закрыл проект «Южный поток» и открыл «Голубой поток-2» говорит о том, что следует ожидать цепи таких новостей. Европа одновременно окажется и без денег и без ресурсов. Ей некуда будет деваться, кроме как оказаться под нацистским колпаком, а в таких условиях единственный путь – «дранг нах остен». А война требует концентрации очень больших денег. Из всех государственных затрат государственных средств она является самым затратным мероприятием. Поэтому любая подготовка к войне требует очень большую концентрацию финансовых средств. Поэтому становится актуальной аккумуляция надежных носителей, таких как золото, серебро, драгметаллы, редкоземельные металлы.

- То есть, по-вашему, накопление золотого запаса Россией - это не опора для «золотого рубля»?

- Это мероприятия по спасению денег. Все хотят покупать золото. Однако, надо понимать, что оно не является рыночным продуктом, вопреки расхожему мнению. Иногда даже экономические журналисты и аналитики так полагают. Золото, как и уран, является регулируемым рынком. Их регулируют две структуры, в которых американские Ротшильды играют ключевую роль, вкупе с английскими и французскими. Это Золотой комитет в Лондоне и Серебряный в Голландии (с недавнего времени в Чикаго). Соответственно, с помощью регулирования больше пятидесяти лет шла единая политика искусственного поддерживания на низком уровне цен ан золото и серебро. Это был один из основных механизмов поддержания покупательной способности нефтедоллара. Это четкая взаимосвязь: регулируемый рынок золота и серебра был направлен на то, чтобы цены на ресурсы были ниже, а доллар – выше по покупательной способности, что позволяло не опасаться включать печатный станок Федерального резерва в США. В этом году американские Ротшильды закрыли Золотой комитет и вышли из серебряного комитета. Практически оба комитета перестали существовать из-за потери более 70% членов. А это означает, что идет подготовка к войне, вследствие чего мировой определитель цены на такие важные ресурсы не должен находиться в Европе, включая Великобританию. Для этого представители европейских государств не должны участвовать в выработке политики регулирования цен. И для этого необходимо не допускать продаж физического золота. Потому что оно связано с другими полезными ископаемыми, такими как нефть.

Взаимосвязь выражается примерно так: чем дешевле нефть, то с некоторой задержкой опускается цена на золото. Американцы не могут одновременно играть на понижение нефти против России и удерживать дорогое золото – оно падает в цене. И в этой ситуации, чтобы не потерять контроль над золотым рынком, крайне необходимо, чтобы не было возможности у стран покупать физическое золото. Практически общая точка зрения аналитиков рынка заключается в том, что в хранилище Федеральной резервной системы Форт-Нокс уже нет физического золота. Оно есть на бумаге, частично оно есть в Федеральном резерве, но в принципе оно «испарилось». В реальности же «желтый металл» куда-то переместился. Это тоже одна из мер подготовки к войне. Важно понимать: когда Германия собралась репатриировать немецкое золото, Великобритания и Франция его вернули, а США – не только не отдали его, но объявили, что раньше 2018 года возвращать не собираются. При этом была использована очень унизительная форма: Федеральный резерв даже не допустил немцев посмотреть на их золотой запас. Они могли показать одну-две паллеты со штабелями слитков и сказать, что золото в полной сохранности. То есть, здесь ключевой принцип простой – реально покупать физическое золото могут только те страны, которые в политическом смысле суверенны. А в переводе на русский это означает отсутствие оккупационных войск на территории. В Германии, Италии, Японии стоят оккупационные войска, поэтому правительство не может проводить реальную антиамериканскую политику, а уж тем более в таких стратегических вопросах, как уран, золото, серебро и редкоземельные металлы.

Поэтому путинская команда использует ситуацию. И фактически российское государство на военном резерве очень быстро обогащается. И в этом смысле нам маловажны колебания привязанного к доллару рубля, потому что рубль Евразийского союза будет другой валютой. Да нефть падает в цене, рубль падает еще быстрее, поэтому наши продажи энергосырья приносят реальных денег в страну все больше и больше. Бегство капитала из России, падение рубля – это все по масштабам гораздо меньше, чем приходит в страну. И четыре страны – Россия, Казахстан, Азербайджан и Таджикистан покупают за последние полгода больше всех золота – на троих около 70 % мировых продаж. Поэтому, в целом, идет речь о том, что рубль и юань будут опираться на некие реальные ценности, где золото является самым удобным. То, что весит мало и имеет малое распространение – драгметаллы и редкоземельные металлы, - то стоит дороже. Россия в этом отношение играет на создание экономической основы для Евразийского союза, евразийского рубля. Санкт-петербургская товарно-сырьевая биржа перешла под контроль Сечина, и уже прямо заявлено, что ее основной задачей будет создание нефтерубля, перевод мировой продажи углеводородного сырья на рублевую основу.
Действия Казахстана означают следующее. Страна отошла от политики недоверия к северному соседу, от многовекторной политики. И РК, и РФ перестали играть и перешли к полному взаимному доверию. Для Казахстана евразийская интеграция будет ускоряться независимо от того, готово к этому общество или нет. Глубина ее будет чем дальше, тем больше. Также в Казахстане сейчас будет проводиться ускоренная милитаризация, потому что необходимо укрепление военных сил.

Надо понимать, что нам, евразийцам, не удастся уклониться от первого удара исламского государства по срденеазиатским странам. Основная цель той большой банды, которую американцы сколачивают в Сирии, Ираке и других странах, - Средняя Азия.
Так что с золотом происходят революционные вещи, сравнимые с теми, которые происходили в начале 1940 годов. Но это все привязано к финансовой, экономической, организационной подготовке крупных игроков к мировой войне, в которой проводить по-настоящему свою линию могут только те государства, которые не имеют на своей территории оккупационных войск.

- И все же первой «золотой загадкой» в последние годы стал Китай…

- Китай - страна – номер один на золотом рынке. Причем речь идет о военной операции, поскольку эту политику определяет не госсовет правительства, а Центральный военный совет. Военная разведка – ключевая структура Китая, и она определяет финансовую политику страны. И американские Ротшильды, одновременно с уходом с континента (Европа), делает ставку на Шанхайскую золотую биржу, котоаря и будет глобальным мировым регулятором цен на золото и серебро. И, поскольку в таких серьезных вещах никто не может друг другу доверять, предпринято два совершенно беспрецедентных шага. Первый – Китаю, в отличие от Германии (которой не вернули 800 тонн золота), возвращается две с лишним тысячи тонн, которые в 1940-1950 годы были вывезены Гоминданом и Триадами. Второй шаг еще более весомый – американские Ротшильды значительную часть золота (аналитики оценивают объемы в 1,5-2 тысячи тонн) переводят в Шанхай. Это означает огромное доверие, а также настоящие гарантии того, что США не будут воевать с КНР. И после этого Китай пошел им навстречу, создал Банк развития и фонда резервных валют, которые формально антиамериканские, но структурно входят в матрицу США. То есть, американцы с военными и коммунистами Китая заключили очень надежный договор по политическому взаимодействию, что, конечно же, не будет препятствовать англосаксам делать гадости, что в их крови неистребимо, - но в мелочах.

Это не просто территориальный переезд мирового регулятора в тихоокеанский регион, там будет реализовываться принципиально противоположная задача, нежели раньше. Если, находясь в Европе американцы держали низкую цену реальных ресурсов, то теперь будут делать обратное. Это означает, что американская элита сделала ставку на две вещи: крах доллара и революция в США, которая будет носить антиолигархический, антибанкирский характер. При этом сценарий переворота нарисован самими же банкирами. Другое дело, что большую часть олигархии «покрошат», экспроприируют, но в пользу элиты. На этом фоне, соответственно, идет затяжное падение рубля и других валют. Это можно описать другими словами – во всех странах проводится экспроприация в том или ином виде. По отношению к населению это проходит в мягкой форме, через снижение покупательной способности населения. В отношении олигархии несколько позже будут проводиться экспроприации, но, в целом, деньги «трясут» со всех, поскольку их нужно очень много.

- Наверное, пока сложно говорить о сроках разных этапов этих процессов…

- Вопрос корректный – мы не можем к чему-то готовиться, не зная сроков. Можно сделать предположение, что мировая война начнется в течение ближайших трех лет, в 2016-2017 годы. Это означает появление Тихоокеанского большого пространства (условно БРИКС, плюс американцы на особых ролях), появление евразийского рубля, опирающегося на реальные ценности уже в следующем году. Конечно, это произойдет не раньше лета, пока части бывшей Украины не вернутся в семью народов – кто в состав Российской Федерации, кто – в Евразийский союз. До этого момента не будут предприниматься никакие по-настоящему большие изменения. Если посмотреть на сегодняшнюю аналитику, почти никто не может связать процессы, связанные с разными сферами. Так, к примеру, рубль падает, цены на нефть – тоже, а количество гигантских инфраструктурных мега-проектов, которые финансирует государство Российской Федерации, - быстро увеличивается. Казалось бы, так не может быть. Но ситуация такова, что значительная часть государственной экономики все больше и больше уходит в закрытее сферы, в закрытые процессы и от информационного пространства, и от официальной статистики.

Я общаюсь с казахскими аналитиками, в Казахстане об этих процессах знают и очень хорошо, что их понимают. И я не думаю, что казахская политическая элита проснулась потому, что так решила Акорда, угроза смерти гораздо более важный стимул, чем желание заработать. Также, к счастью, эту ситуацию понимают в Ташкенте и Душанбе.

Так что мы увидим и ускорение создания Евразийского союза, и милитаризацию Казахстана, и неизбежное дальнейшее падение цены на нефть. Для России и Казахстана нет нижней цены на баррель, которая бы привела к обрушению их экономик. Мы не являемся целью американской атаки. Их целью является главный экономический конкурент – Европа, которая имеет такую же огромную экономику. Наша объединенная экономика в 4,5 раза меньше. Одновременно мы являемся суверенными странами, поскольку у нас не стоят оккупационные войска.

- Можно ли рассчитывать на отсрочку, если вдруг социалисты Германии и Франции придут к власти?

- Нацистский переворот во Франции и Германии не обязательно связан с выборами. Наши сейчас очень активно работают в Европе. Так, Мари Ле Пен получила поддержку, была дана мощная финансовая и политическая поддержка Итальянской Лиге севера. Но в Германии наш единственный потенциальный союзник – Левая партия, наследница СЕПГ. И мы не можем по-настоящему с ней сотрудничать, потому что ее контролируют американцы. На появление в Германии таких феноменов, как Мари Ле Пен и Лига Севера надеяться невозможно. Поэтому рассчитывать на отсрочку нельзя. Надо максимально отодвигать начало войны. Но эту задачу – как можно дольше отсрочить, - путинская команда выполняет, на мой взгляд, максимально эффективно.

- И все-таки хочется понимать: все эти процессы – это взаимодействие Казахстана, России с американскими или европейскими Ротшильдами?

- Маленькая часть американской элиты – Ротшильды и ВАСПы (White Anglo-Saxon Protestants) проводят игру, которая переориентирует США из Атлантического направления на Тихоокеанское. Но при этом они сохраняют мировое лидерство. Но надо понимать, что в мире финансов не существует запретных тем и неприкасаемых личностей. Если посмотреть процессы в этой системе – там идет большая ротация: отодвигают тех, кто не справляется. Причем отодвигают от власти, а не от денег – это самое большое наказание для тех, кто имеет возможность навязывать миру правила финансовой игры. В этом смысле никогда американские Ротшильды не будут такими же ответственными с бывшей родиной – Великобританией, - как с нами и китайцами. В нашем смысле они соблюдают правила игры по той простой причине, что вынуждены на это ради спасения себя. Уж на что Великобритания храбро сражалась в прошлой войне, гораздо честнее, чем Франция и США, но именно она, а не Германия, потерпела наибольшее поражение. Британия пострадала гораздо больше оккупированной Германии – она не получала таких масштабных программ как план Маршалла, она лишилась всех колоний, включая «жемчужину короны» Индию. Англии в этом смысле деваться некуда. Именно поэтому мы с Маратом Шибутовым в работе «Геополитика рафтинга» сочли Великобританию рулевым в будущих процессах. В том числе мы имели в виду их двойственную породу – англичане будут и на стороне победителей, России, Китая и США, и в то же время ведут собственную игру, пусть и не играют на стороне врага. В частности, речь идет об ускоренном влиянии Англии через возрождение Содружества. В нынешней войне они тоже не смогут играть отдельную партию против США, но в то же время британцы понимают, что Америка будет им только помогать, но не спасать, когда Королевство столкнется с Европой, а это неизбежно.

Так что война неизбежна. Но ничего страшного в этом нет, потому что послевоенный мир будет очень крепким и гораздо более долгим, чем после Второй мировой. Но только граждан евразийского союза погибнет 15-20 миллионов.

Больше всех поляжет европейцев. Но изменить все эти процессы, которые закладывались десятилетиями, невозможно никаким политическим гением или военными и экономическими мерами.

Задача американцев в глобальном смысле опустить Европу и помочь становлению Евразийского союза. Дело в том, что если Евразийский союз на момент войны будет так же, как и сейчас в 4,5 раза слабее в экономическом отношении, то мы можем не выстоять. Наш шанс только в том случае, если мы будем слабее объединенной Европы в два раза.

- В этой схеме сталкиваешься сразу с двумя вопросами. Первый – а как же НАТО; второй – а зачем тогда санкции, бьющие по нашему союзу?

- Санкции как раз бьют по Европе, которая будет объединена нацистами. Именно нацистами, а не немцами. Если все же немцы объединят Европу, ситуация может выйти из-под контроля, и появится какая-нибудь новая Империя германской нации. А с немецкими империями русская империя всегда находила общий язык, тогда как с нацистами у нас никогда не будет ничего общего. Именно поэтому будет такая форма – нацизм.

Далее – война невозможна, когда в Европе стоят американские оккупационные войска, которые сильнее, чем совокупные нынешние вооруженные силы Европы. Естественно, в следующем году, якобы под давлением европейских национальных правительств и финансового кризиса и других серьезных причин будут выдавлены контингенты США. Американские войска покинут Европу и Японию, кроме, конечно, Великобритании. Здесь нет противоречия с тем, что происходит на Украине и с приемом новых членов НАТО. Все новые члены – это просто укрепление американской доминанты в Североатлантическом союзе, поскольку все новички лояльны не к Европе, а к США. Но Америка просто всех «кинет». Например, три прибалтийских страны войдут в Евразийский союз. Сейчас это звучит глупо, но ни НАТО, ни США, ни Германия не будут вмешиваться, когда к власти в трех прибалтийских республиках придут народные правительства, которые на референдумах примут решение о вступлении в наш союз. Так что противоречий с НАТО нет – он исчезнет.

В заключение хочу сказать: да, мы потеряем много людей, но мы, как евразийские народы, как общество очень сильно оздоровимся. В России уже видно, как оздоровляется общество. Я имею именно общественный фон, а не информационное пространство. И это тоже элементы подготовки к войне. В отличие от прежних времен у нас нет возможности закидывать врага трупами, люди перестали рожать. И если мы будем терять много солдат, то нам просто некем будет воевать. Хорошо воюет солдат мотивированный, спокойный за семью, за своих родных, за свой тыл, причем здоровый на голову и морально здоровый. Для этого должно быть здорово и общество. По моему мнению, Казахстан в 1990-2000 годах давал фору русским регионам в плане здоровья общества. Но в последние два года процессы в России идут гораздо быстрее, и Казахстан уже не поспевает.

 


Аватар пользователя Tarual

zveroboi11nik
Вы же вместо того чтобы оспорить эти примеры, делаете вид, что вам ничего не приводили. Будто бы с вами ведут спор на уровне «Хочу – вот и возражаю».

Я не вид делаю. По делу, действительно, никаких возражений нет.

Если было бы хоть одно, то я бы исправился и не стал бы утверждать, что в фундаменте экономики должен лежать закон сохранения (в данном случае Вадима Ловчикова).

Я же не верующий – аргументы умею слушать.

Но за всё время после опубликования ЗАКОНА НУЛЕВОЙ ПРИБЫЛИ никто ничего серьёзного не смог возразить. Ругаются только.

Мне это, временами, науку историю напоминает. Поэтому я и хотел приостановить дискуссию.

Вместо одной заметки я для доказательства уже целых две или три написал на эту тему.

Хорошо, ещё одну напишу, когда вдохновение придёт.

Аватар пользователя zveroboi11nik

Tarual /

Я не вид делаю. По делу, действительно, никаких возражений нет.

Но за всё время после опубликования ЗАКОНА НУЛЕВОЙ ПРИБЫЛИ никто ничего серьёзного не смог возразить. 

:))))))))))))))))))))) 

Учитесь отвечать на несерьезные возражения. А то, эдак можно делать морду кирпичем а-ля Назаров, и объявлять все возражения оппонентов несерьезными. Уважайте того кто с вами ведет разговор. М-М ответил вам вполне серьезно и по делу, да и в моих постах, всегда только доля шутки, а остальное всё очень и очень серьезно, что даже у многих вызывает обиду.

Я же не верующий – аргументы умею слушать.

:))))))))))))))

 Вы понятие не имеете, кто такой верующий, и блуждаете в трех соснах путая элементарные понятия ВЕРЯЩИЙ И ВЕРУЮЩИЙ.

Может вы и умеете слушать аргументы, но гораздо лучше вы умеете, игнорировать аргументы оппонента объявляя их несерьезными. Очень удобный прием, интересно у кого вы этому приему научились?

Если было бы хоть одно, то я бы исправился и не стал бы утверждать, что в фундаменте экономики должен лежать закон сохранения (в данном случае Вадима Ловчикова). 

Да вот же оно, даже далеко ходить не надо:

М-М: Уверяю Вас – прибыль имеет основу не в том, что кто-то покупает, а кто-то продает. Покупка-продажа лишь прикрывают Суть
Это Ловчиков просто словчил…,разбирая именно процесс обмена,...

Ловчиков рассматривает прибыль как финансовый результат хозяйственной деятельности в условиях рыночной экономики. Забывая при этом, что во первых - продукт не всегда является товаром, а во вторых - никакой рыночной экономики как всецелого явления нет и никогда не было.

Вы сами пишите :Модель действительности упрощаем, и теперь она будет такая:
• Все имеющиеся виды денег приведены к одному виду – бумажкам.
• Бумажки поровну поделены между людьми.
• Обмен происходит на широкой, но замкнутой (огороженной) территории – свободном рынке.
• Все имеющиеся товары доставлены на рынок.
• Денежный эквивалент товаров точно соответствует имеющимся деньгам (бумажкам).

Ни один элемент этой модели в реальности не существует.

Привожу выдержки из книги: «Коль скоро прибыль – это финансовый результат хозяйственной деятельности, то совокупная прибыль экономики в целом равна НУЛЮ, потому что мировая экономика ничего ни у кого не покупает и не продаёт вовне. У земного шара нет космических поставщиков и космических покупателей (насколько известно автору).

Да у земного шара нет космических поставщиков и космических покупателей, но у "земного шара" есть творческий труд человека который создает прибавочную стоимость и новые продукты. Чтобы у меня появился теленок, мне не нужен космический поставщик, мне нужна корова и бык. 

Хазин в этом случае прав 100%, в экономике нет никаких твердых формул, то что действует в одной ситуации, не обязательно будет действовать в другой. А доктор экономических наук Катасонов, вообще честно признает, что экономика это не наука.

Мне это, временами, науку историю напоминает. 

Всё правильно, когда к истории начинают применять псевдонаучные методы, то тогда и история становится псевдонаучной. И это относится не только к истории.

Вместо одной заметки я для доказательства уже целых две или три написал на эту тему.

Для доказательства принято реагировать на аргументы оппонента, а не закидывать его количеством заметок, или вы просто хотите как Жириновский переорать собеседника?

Ловчиков сформулировал красивый закон подходящий для игры в какую нибудь настольную игру, но к реальности этот закон никакого отношения не имеет.

Аватар пользователя Tarual

zveroboi11nik
Интересно, как вы вставляете синий шрифт в любую часть текста? Поделитесь хитростями.

«М-М ответил вам вполне серьезно»

ММ и сам за себя очень даже постоять может, так что не стоит за него говорить.

«Ни один элемент этой модели в реальности не существует».

Кто бы спорил, так оно и есть. На то она и модель.

«есть творческий труд человека, который создает прибавочную стоимость и новые продукты».

Что там творческий или другой труд человека создаёт нам, в контексте данной модели, не интересно.

По факту мы имеем то, что какой-то дядя этот труд оценил (типа деньгами), написал циферки и выбросил бумажки на рынок.

Другие дяди прибыль получают этими бумажками. А вот здесь, как ни крути, если у одного дяди бумажек прибыло, у других их убудет.

Что бы мы далее ни делали, сколько новых бумажек не подпечатывали, в какие бы камушки и назад эти бумажки ни переводили, закон сохранения нам не поколебать.

«Хазин говорит…, Катасонов говорит…»

Ни с тем, ни с другим я на брудершафт не пил и их настоящих мыслей не знаю. Катасонова я вообще в памяти своей не нахожу. С вашей подачи посмотрю на досуге.

Публичная говорильня Хазина мне не понятна. Вернее, мне даже кажется, что Хазин, находясь в компании таких же матёрых экономистов из ВШЭ (или ещё откуда-то), либо чего-то не договаривает, либо сам не понимает, что говорит.

Особенно, когда эти ребята за круглым столом в телевизоре друг с другом переглядываются и противно посмеиваются. Будто знают чего-то тайное, быдлу недоступное.

«Ловчиков сформулировал красивый закон подходящий для игры в какую-нибудь настольную игру, но к реальности этот закон никакого отношения не имеет».

Реальнее этого закона в экономике ничего нет. Если лень теоретизировать, просто посмотрите вокруг. Что бы кто ни делал, продукты всё дороже, жизнь всё труднее. Какое доказательство ещё нужно?

Да и бесполезно доказывать, оперируя законом сохранения. Опыт всей моей жизни убедил меня, что для человека нет закона, более непонятного и противного, чем законы сохранения. Но об этом я уже писал http://diletant.org/content/zakony-sohraneniya-i-romanticheskie-mechty

Аватар пользователя zveroboi11nik

Tarual /

Синий шрифт я вставляю обычным образом, а если он сразу не вставляется, то нужно "ентернуть" строчку вниз, а потом верхнюю (пустую) удалить.

ММ и сам за себя очень даже постоять может, так что не стоит за него говорить.

Тогда в следующий раз ставьте пометку, что статья предназначена исключительно для М-М, чтобы никто другой её обсуждать не посмел.

Кто бы спорил, так оно и есть. На то она и модель.

Если модель не отображает действительность, то это не модель, а чёрте что и сбоку бантик. Бантик для лохов, ибо они обращают внимание исключительно на бантики.

Что там творческий или другой труд человека создаёт нам, в контексте данной модели, не интересно.

То есть по вашему данная модель не включает в себя вновь созданные продукты, а рассматривает только уже имеющиеся.

По факту мы имеем то, что какой-то дядя этот труд оценил (типа деньгами), написал циферки и выбросил бумажки на рынок.

Тогда это уже не рыночная экономика. 

Получается вы заблудились, подтверждая тем самым, высказанный мной тезис, что никакой рыночной экономики всецело никогда не существовало.

Другие дяди прибыль получают этими бумажками. А вот здесь, как ни крути, если у одного дяди бумажек прибыло, у других их убудет.

А как же эмиссия денежных знаков? Тогда бы деньги не обесценивались, если бы было "прибыло" за счет того что "убыло"

Что бы мы далее ни делали, сколько новых бумажек не подпечатывали, в какие бы камушки и назад эти бумажки ни переводили, закон сохранения нам не поколебать.

Вы в это "веруете" :)) или обосновать сможете?

Ни с тем, ни с другим я на брудершафт не пил и их настоящих мыслей не знаю. Катасонова я вообще в памяти своей не нахожу. С вашей подачи посмотрю на досуге.

Следуя вашей логике, мне стоит полагать, что с Ловчиковым вы пили на брудершафт и знаете его настоящие мысли?

У Катасонова есть хорошие лекции про сталинскую экономику. Так прям в ютубе и ищите - Катасонов Сталинская Экономика

Особенно, когда эти ребята за круглым столом в телевизоре друг с другом переглядываются и противно посмеиваются. Будто знают чего-то тайное, быдлу недоступное.

Это уже эмоции. Я могу тоже написать что у Ловчикова физиономия мошенника, который хочет срубить бабло.

Реальнее этого закона в экономике ничего нет. Если лень теоретизировать, просто посмотрите вокруг. Что бы кто ни делал, продукты всё дороже, жизнь всё труднее. Какое доказательство ещё нужно?
           Да и бесполезно доказывать, оперируя законом сохранения. Опыт всей моей жизни убедил меня, что для человека нет закона, более непонятного и противного, чем законы сохранения.

Прекрасное доказательство -   продукты всё дороже, жизнь всё труднее., :))))))))))))))) Самое главное научно-обоснованное :))

А вот опыт моей жизни, меня убедил, что никаких законов сохранения, кроме как в естествознании не существует.

Получается дорогой   Tarual, что все ваши аргументы и доказательства сводятся к двум пунктам

1)  Что бы кто ни делал, продукты всё дороже, жизнь всё труднее. Какое доказательство ещё нужно?

2)  Опыт всей моей жизни убедил меня, что для человека нет закона, более непонятного и противного, чем законы сохранения.

А вот это действительно несерьезно. 

Хотите я пользуюсь вашим методом обосную, всё что угодно, да хотя бы, что все бабы дуры, а вы попробуйте возразить.

Итак тезис: Все бабы дуры.

Доказательства:

1) Продукты всё дороже, жизнь всё труднее.

2) Опыт всей моей жизни.

Возьмётесь утверждать, что продукты не подорожали? Или поставите под сомнение опыт всей моей жизни?

 

Нельзя законы сохранения, из естествознания переносить на всю область человеческой жизни. Это просто неразумно.

Аватар пользователя Tarual

zveroboi11nik

То есть выделить синим цветом уже готовую строчку в данном редакторе невозможно, а надо гнать её, синюю, через весь комментарий с самого верха. Правильно я вас понял?

1. С ММ, как вы видели, мы уже договорились. Свои-то мысли он всяко лучше вас выразит.

2. Нигде, ни одна модель не соответствует действительности. Всегда есть погрешность, то есть соответствие с определённой точностью. Это если не сильно философствовать.

3. Эмиссия снижает ценность денег. Закон сохранения здесь не нарушается. Прибыль оттягивается (например, вывозится), а дополнительная эмиссия нас обворовывает, что мы и видим вокруг. Выпуск новых товаров повысит ценность бумажек, но повысит ценность и тех бумажек, где прибыль. То есть рост производства лишь создаёт иллюзию вечного счастья. На деле же счастье быстро кончится, так как рост производства идёт медленнее, чем расслоение на господ и холопов.

4. Эмоциональность усиливает восприятие сказанного. Ведь экономическую модель 30х годов вы не объясняете, а связываете с определённым символом. Так что эмоция – это нормально. Когда не слишком.

5. На остальное даже не знаю, что отвечать: бабы, бантики, лохи.

Аватар пользователя zveroboi11nik

Tarual/

Можно выделить синим и готовую строчку, но не всегда получается. Гораздо легче переключать цвет перед написанием строчки, я именно так и делаю.

1. С ММ, как вы видели, мы уже договорились. Свои-то мысли он всяко лучше вас выразит.

А я мысли М-М выразить и не старался, я выражал свои мысли, просто в этом вопросе мы с М-М солидарны.

2. Нигде, ни одна модель не соответствует действительности. Всегда есть погрешность, то есть соответствие с определённой точностью. Это если не сильно философствовать.

Погрешность модели и модель не отображающая действительность разные вещи. Вы похожи на человека представляющего зрителю топор, который плывет по реке из деревни Зуева, и утверждающего, что это железяка модель корабля с небольшими погрешностями.

3. Эмиссия снижает ценность денег. Закон сохранения здесь не нарушается. Прибыль оттягивается (например, вывозится), а дополнительная эмиссия нас обворовывает, что мы и видим вокруг. Выпуск новых товаров повысит ценность бумажек, но повысит ценность и тех бумажек, где прибыль. То есть рост производства лишь создаёт иллюзию вечного счастья. На деле же счастье быстро кончится, так как рост производства идёт медленнее, чем расслоение на господ и холопов.

Выпуск новых товаров, тоже снижает ценность товаров. Количество всегда снижает ценность, и закон сохранения здесь ни при чем. Рост производства не может идти бесконечно. Количество товара в мире несравненно больше, чем скажем даже лет сто тому назад.

4. Эмоциональность усиливает восприятие сказанного. Ведь экономическую модель 30х годов вы не объясняете, а связываете с определённым символом. Так что эмоция – это нормально. Когда не слишком.

Но у вас то одни эмоции, чтобы усилить сказанное надо сначала что то сказать. Вы же пока только утверждаете, но не утруждаете себя обосновать свои утверждения. Я от вас только добился, что всё дорожает, жизнь ухудшается и про опыт вашей жизни, и всё. Практические же примеры вы рассматривать не хотите.

5. На остальное даже не знаю, что отвечать: бабы, бантики, лохи.

На это можете не отвечать, это я так развлекаю себя, чтобы мои тексты не казались мне скучно-пресными и занудно-поучительными.

Аватар пользователя marshrut-moskva

...

выходит все значительно хуже

Tarual 

Это Ваше:

...А вот здесь, как ни крути, если у одного дяди бумажек прибыло, у других их убудет. Что бы мы далее ни делали, сколько новых бумажек не подпечатывали, в какие бы камушки и назад эти бумажки ни переводили, закон сохранения нам не поколебать....(с)

То есть я правильно Вас понял, что все Дело у Ловчикова в этой фантасмагории

- ПРИБЫЛО -  УБЫЛО - ???

Закон Сохранения выходит в этом ???

Ежели я сейчас, на Новой Риге отдал на ВР одну тысячу рублей за бензин в бак..., то выходит у меня эта тысяча УБЫЛА

А вот хозяин этой сетевой заправки тока что обрел эту тысячу. И значит у него она ПРИБЫЛА

Так что ли ???

Tarual

Дык я этих законов могу на вскидку накидать Вам здесь с сотню

for example

Солнце тока что зашло за горизонт. Значит оно, сцука тока что вышло из-за горизонта у пиндосовЪ(с)

К бабке не ходи !!!

 

Tarual

У меня к Вам большая личная просьба, ибо я человек стеснительный

Зайдите пожалуйста на Википедию..., и зарегистрируйте там страничку с Законом Маршрута Москвы на примере Солнца

Этот Закон - хрен кто поколеблет

Это железный Закон !!!

Закон Сохранения

Чую..., мне будет с чем встретить не только Новый Год..., но и слетать на Канары

Отличное место, где температура круглый год в районе + 22-24. Поверьте - уже проверял

Заранее согласен делится доходами. Летим туды вместе

Там и договорим наш бесконечный спорЪ

А...???

Аватар пользователя Tarual

marshrut-moskva

Я несколько удивлён вашими словами.

Мне казалось, что Вы в школе учились и должны были заметить, что все науки (все, кроме экономики) в своей основе имеют простейшие аксиомы:
параллельные линии не пересекаются;
сумма углов треугольника равна 180 градусам;
сила действия равна силе противодействия и так далее.

Все науки – это пирамиды, стоящие на своей вершине. Если пирамида становится слишком тяжела для человеческого ума, она осыпается и вырастает новая, так же стоящая на вершине.

Поставить в основание науки самый мощный закон природы – закон сохранения – это великое дело и зря Вы иронизируете.

Очевидно, Вы просто не до конца разобрались со структурой построения наук, как таковых.

То, что экономика таких аксиом не имеет, говорит о многом, в частности о теории заговора (который не конспирология).

А теперь я просто процитирую Вам более научное рассуждение одного человека, наверное, экономиста:

" Отстранение финансового капитала от власти в России куда актуальнее, чем в Германии. Все усилия страны, президента по развитию экономического потенциала будут уходить в гудок, то есть в прибыли финансового сектора, которые успешно вывозятся из страны. Мечты о рубле как резервной валюте, создание в Москве мирового финансового центра - это своеобразная морковка вывешенная перед и мордой (харей) нашей элитой практически узаконила колониальный грабеж страны. Удивительный консенсус наблюдается сейчас по поводу падения рубля. Финансовая элита молчит. Лишь иногда слышаться ритуальный стон со стороны лебирастов по поводу "страданий народных". В основном царит сдержанный оптимизм , что свидетельствует об истинных организаторах и благо приобретателей от нынешнего падения курса. С той осторожностью, с которой упомянул президент о творцах кризиса (в духе легкого укора) свидетельствует о накале противостояния. Думаю, что уже в ближайшие недели мы увидим ( наступает время фиксации прибыли) резкую активизацию внутриполитической борьбы. Жулье восстанет против тоталитаризма в стране. Кстати, и предложение президента об амнистии капитала с этим связано. Хотя мне кажется - это пустые надежды. Финансовый капитал основной организатор грабежа страны здесь не имеет ни заводов, ни фабрик, а процесс амнистии капиталов неизбежно приведет к слому финансовых механизмов нынешнего фантастического обогащения этой публики. А защищать свои права и привилегии по ограблению всех нас они будут всеми силами и средствами".

Многие экономисты подходят очень близко к фундаменту, но не могут сделать последнего шага. Стоят перед законом сохранения, как волки перед красными флажками.

Ибо! Ибо этот шаг означает: получение бесконтрольной прибыли преступно. Без нравственности нет нормальной экономики!

Аватар пользователя marshrut-moskva

Tarual

Я тысячу раз с Вами согласен насчет нравственности

Насчет бесконтрольной прибыли - не очень

Прибыль - это все равно, как любимая женщина

Вы не сильно обрадуетесь, если я начну требовать контроля за вашими с ней отношениями

Другой вопрос - что бы эта женщина была для Вас НЕ отношением ворованым, за счет другой женщины

Вот в этом и есть нравственность самоконтроля и залог нормальной экономики..., равно и нормальных отношений с женщинами, вообще - если угодно...

Что до Сути же наших отношений по Ловчикову - увы...они исчезли, Tarual

И заметьте

Я при этом, ни словом и нигде Ловчикова не ругал

Я его просто по отечески журилЪcrying

Аватар пользователя Tarual

marshrut-moskva

 "Я тысячу раз с Вами согласен насчет нравственности
Насчет бесконтрольной прибыли - не очень
Прибыль - это все равно, как любимая женщина
Вы не сильно обрадуетесь, если я начну требовать контроля за вашими с ней отношениями"

Нет, дорогой ММ. Законы сохранения – это не для Вас.

Вы слишком романтичны.

К сожалению группа прочих товарищей, постоянно изымающая у нас деньги, не столь романтична и за эту привилегию, грабить других, готова всех нас вогнать в рабство или уничтожить.

Ни гуманитарии, ни экономисты не могут воспринять истину: «Если в одном месте что убудет, в другом непременно присовокупится».

Они сопротивляются ей всеми фибрами своей души. Но не огорчайтесь. Примерно пяти – семи процентам технарей этот закон тоже не по зубам. Они до сих пор изобретают вечный двигатель и рассчитывают обогреватели с КПД>100%.

Я не говорю уже об остальной массе человечества, которые считают, что булки растут на ёлках. На вопрос - «Как это?», они всегда отвечают – «Ну, как-нибудь».

Поэтому продолжайте считать, что если какой-то хмырь отхватил несколько миллиардов УЕ прибыли, то остальное человечество этого на себе не ощутило, а тоже улучшило свою жизнь.

На этом, наверное, закончим разговор об экономике. Ещё одну заметку, я, наверное, всё же напишу.