Последняя война золотой Руси: Битва под Коломной

Зима 1237 года. Укрытая глубоким снегом лежит, раскинувшись от Балтики до Карпат Киевско-Владимирская Русь. Самое могучее, богатое и развитое государство тогдашней Европы.

Достигнув пика своего могущества в период от князя Ярослава Мудрого до князя Всеволода Большое Гнездо, сейчас это государство, само того не ведая клонится к своему закату. Уходит его время. Время феодальной раздробленности. Всё ближе и ближе период образования новой Руси, централизованной, единой.

 

Итак, закат. Но как же он был пышен этот закат!!!

Процветает на Руси архитектура. Мы до сих пор замираем в восхищении перед теми остатками каменных строений, что дошли до нас сквозь века.

 

  Кажется непоколебимой военная и политическая мощь Руси. Уже давным давно ослабленные походами русских в степь, половцы не представляют самостоятельной угрозы для древнерусского государства. Они теперь если и нападают на Русь то только в составе русских же войск при феодальных усобицах.

 

  Нет никакой опасности и с Запада. По меткому выражению древнего автора   «Угры городили грады каменные для защиты»  и « Литва из болот не выникивала»

Да, что там венгры и Литва? Византия платит дань Руси!!!

Дадим же слово автору 13 века, видевшему всё это своими глазами:

 

«Отселе до угров, и до ляхов, и до чехов, а от чехов до ятвяги, от ятвяги до литвы, до немец, от немец до корелы, от корелы до Устюга, туда, где тоймичи дикие, и за Дышущим морем, а от моря до болгар, от болгар до буртас, до черемис, от черемис до мордвы – то всё покорено было Богом христианскому языку, все поганские страны: великому князю Всеволоду, отцу его, Юрью, князю киевскому, деду его, Володимеру Мономаху, которым половцы страшили детей в колыбелях, а литва тогда из болота на свет не выныкивала, а угры твердили каменные города железными воротами, абы на них великий Володимер тамо не въехал, а немцы радовалися, далече будучи за синим морем! Буртасы же, черемисы, вяда и мордва бортничали на князя великого Володимера. И сам кюр Мануил цареградский, опас имея, бесценные дары посылал к нему, дабы и под ним великий князь Володимер Цесарягорода не взял!»

 

Русь определяла тогда всю европейскую политику. Великой честью считалось в те времена в Европе, породниться даже пусть и с третьестепенным , но русским княжеским домом.

 

  Фильм «Ярославна-Королева Франции» про то как русская княжна стала Королевой Франции сейчас забыт. А ведь он не выдумка. Это действительно исторический факт. Анна, дочь Ярослава Мудрого, выданная за французского короля после его смерти являлась фактической правительницей Франции.

До нас дошло её письмо отцу из Парижа с упрёками, за то, что отец запихнул её в такую глухую провинцию как Франция:

 

«В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны»

 

Ну понятно, после Киева - Париж дыра дырой.

 

 

Процветают на Руси ремёсла и торговля. От Персидского залива до Британии водят свои караваны русские купцы. Господин Великий Новгород равноправный и влиятельный член Ганзейского союза – тогдашнего ВТО.

 

Разумеется на высочайшем уровне стоит и культура. Мы восхищаемся шедеврами «Слово и полку Игрове» и «Слово, а законе и благодати». А ведь это только слабый отблеск ослепительного сияний той великой русской литературы.

Увы, исчезнувшей навсегда.

 

Современники называли ту Русь – Златая Русь.

 

  Как жалко, что название это не привилось в нашей историографии и приходится оперировать странным термином «Киевско-Владимирская Русь»

Какой то биологический термин, ей-Богу.

 

Зима самое весёлое и беззаботное время года на Руси. Везде мир. Откочевали на зимние кочевья к тёплым морям половцы. Утихли до времени и княжеские усобицы

 Убран урожай. Урожай, несомненно богатый. Ибо от тех времён дошло до нас поговорка «На Руси от голода никто не помировал»  Играются свадьбы. Приближается Рождество и Святки.

Златая Русь веселится. Отдыхает после тяжких трудов в страду. Всем кажется, что мошь Руси несокрушима.

 

И никто не ведает, что это последняя зима Златой Руси.

Что пробил её час.  

Ибо там, во вьюжной мгле Дикого поля, уже разворачивает свои тумены самая сильная военная машина Средневековья.

 

Да полно! Средневековья ли?! Когда всматриваешься в армию, созданную Чингис-ханом, то с каким то леденящим восхищением понимаешь: нет, это совсем не средневековая армия. По тактике и стратегии это армия 20 века появившаяся в веке тринадцатом.

 

Судите сами, вот характерные черты монгольского воинского искусства

1)      Прекрасно скоординированные глубокие операции. Во время завоевания Хорезма армия Чингисхана была разделена на три группы. Они действовали на общем фронте в сотни километров. Они были отрезаны друг от друга значительным расстоянием. Но при этом действовали так согласовано, как будто у их командиров были современные средства связи.

2)      Активная, наступательная стратегия. Высокая мобильность соединений. Чингис-хан так учил: «Если нас мало, то мы должны нападать, как дикие звери, бешеной стаей. Там, где другое войско идет десять дней, мы должны пронестись ураганом в два дня»

3)      Тщательная разведка как тактическая так и стратегическая. Последнее, абсолютная новинка для того времени. Перед нападением монголы узнавал о намеченной жертве всё. Главные и второстепенные дороги. Реки и водоёмы. Расположение всех городов и их укрепления. Запасы провизии. Состав и силу армий. Внутриполитическую обстановку.

4)      Наконец отлично проработанная и массированная психологическая война, удары которой обрушивали монголы на своих противников. И зачастую этим морально побеждали их ещё до боя.

 

 

 

Все эти черты характерны именно для 20 века. И вот появились в тринадцатом.

 

 На семь веков определили время Чингис-хан и его полководцы. Первый из которых, сын нищего кузнеца  Субудай-багатур. ( Кстати мой земляк, кочевьем его племени уйратов был Алтай и юг Кузбасса)

 

Эта армия не знала поражений! Сопротивляться ей не было ни какой возможности.

 

И Златая Русь исчезла под копытами степной конницы. После нашествия, на обугленных развалинах прежнего дома, чудом уцелевшие русичи начнут долгий и неимоверно тяжкий путь строительства новое государство.

Оно будет носить то же название. Править в нём будет та же династия, и тот же народ будет жить в нём. Но это будет другое, совсем другое по своей сути государство. Прямым наследником которого и явится позднее Россия.

 

А Златая Русь исчезла навсегда. Погибла той страшной зимой.. Но погибла в отчаянной борьбе.

Нам известны многие славные эпизоды этой борьбы. Тут и яростная оборона Козельска и подвиг Евпатия Коловрата. И высокая трагедия рязанской княжны Евпраксии – самоубийцы, но причисленной к лику святых.

 

Однако многие битвы последней войны Златой Руси остаются неизвестными широким массам. О них знают только специалисты и люди глубоко интересующиеся историей.

Об одной из таких битв я и хочу рассказать вам. Это битва под Коломной.

О ней должны знать современные россияне. Ибо, хоть и потерпело поражение в этом сражении русское войско, но оказало такое ожесточённое сопротивление, с которым степная конница не сталкивалась до сих пор.

Об ожесточённейшем характере сражения и силе русских ударов в битве под Коломной, говорит то, что в том бою пал от русского оружия чингизид!

 Первый и последний из чингизидов, погибший в бою. Все остальные, если не умирали своей смертью, то гибли от рук другого чингизида в борьбе за власть. А этот пал в бою.

   И какой чингизид то!!! Младший сын самого Чингисхана. Его звали Кулькан.

 

Как протекала эта битва? Я попробую, опираясь на то, что нам известно, реконструировать для вас её ход.

Итак:

 Нам известно, что битва шла три дня, с 1 по 3 января 1238 года.

Нам известно, что силы захватчиков тогда ещё не рассыпались отдельными мобильными группами по Руси, а двигались вместе.

Нам известно, что командовал ими номинально Бату-хан, но фактически тумены вёл в бой один из величайших полководцев в истории человечества, «одноглазый степной барс» как называли его, Субудай-багатур.

Очень трудно оценить силы сторон. Армия монголов выступила в Западный поход имея примерно 150-200 тысяч воинов.

К моменту битвы под Коломной их число конечно уменьшилось. Ведь позади были тяжёлые бои в Рязанском княжестве.

Нам известна тактика боя степной конницы. Она неизменно приносила победы на территории от Китая до Коломны и нет оснований полагать, что Субудай-багатур применил бы, что то иное именно в этом бою.

Важная деталь, очень помогающая реконструкции: гибель Кулькана.

Монгольская армия имела прогрессивную систему управления боем. Её командиры не бились в первых рядах своего войска, как русские князья или европейские короли, а сзади, с возвышенности, наблюдали за течением сражения.

Вносили оперативные корректировки в действия своих сил. Такая организация управления позволяла им крепко держать в руках нити боя.

Это относилось не только к ханам но и к темникам- командирам туменов, наиболее крупных отрядов монгольской армии.

  Место командира в бою - сзади. Таков был принцип армии Чингисхана, неукоснительно соблюдавшийся и его потомками. А потом перенятый и остальным миром.

  Нам известна и тактика русского войска. Нам известен обычный порядок построения русских дружин.

   Нам известен примерный состав сил русского войска в той битве. Это были остатки рязанского войска, которое, по приказу Великого Князя Рязанского Юрия Игоревича, отошли на север рязанского княжества для соединения с войском Владимирского княжества. Командовал рязанцами князь Роман.

   Там же были Владимирские дружины, возглавлял  которые сын Великого Князя Владимирского Всеволод, а командовал опытный владимирский воевода Еремей Глебович.

  Кроме рязанских и владимиро-суздальских дружинников, несомненно была в русском войске под Коломной «Чёрная сотня» - сельское ополчение и «Белая сотня» - городовое ополчение. Они составляли русскую пехоту.

  По некоторым источникам был там и отряд новгородцев, для каких то целей зазимовавший во Владимире и направленный в бой.

  Нам известно примерное место боя. С юга Коломну прикрывает Ока. Поэтому можно смело предположить, что русские воеводы встретили врага или на льду Оки или на противоположном берегу.

 

Вот это, пожалуй, всё, что нам известно. Но этого должно хватить для реконструкции одного из крупнейших сражений в последней войне Золотой Руси.

 

Отправимся же в морозное утро 1 января 1238 года и посмотрим на эту сечу.

 

 

Как построились русские? На льду ли встретили они противника или предпочли берег, ясно, что построение их было привычным. Большой полк, Полк Левой Руки, Полк Правой руки. Никакого другого построения нельзя было измыслить, да и незачем. Изменение привычного от века строя только запутало бы и воинов и воевод.

Скорее всего в центр собрали пешцев. Рязанские и Владимирские конные рати встали на флангах.

 

Никаких полевых укреплений русское войско не возводило. В то время это было не в традиции гордых русичей.

А вот Засадный полк, наверняка был. Возможно именно его, понимая, что удар тяжёлой конницы из засады, может решить судьбу боя, принял под начало воевода Еремей Глебович.

 

Битва началась. На русских обрушились тучи стрел. Затем завязалась кровавая рукопашная сразу по всей линии войска.

А затем…степняки бросились в бегство. В азарте боя, уже чувствуя на губах сладкий вкус победы над врагом, русские дружинники ринулись следом, поражая бегущих мечами и боевыми топорами на длинных рукоятках. Рубить бегущих, так увлекательно, что русичи и сами не заметили, как всё вдруг изменилось вокруг.

 

В Сокровенном сказании  Чингис-хан учит :

 

«Нападайте противника как барсы на степную лань. Быстро и со всех сторон. Раздирайте их на куски. А когда он силён -крикнете туменам "Дажар". И убегайте от него как тушканчики. А когда он броситься за вами и , в своей глупости расстроит ряды, крикните "хуррагх и навалитесь на него с двойной силой»

 

Притворное отступление, заманивание противника и молниеносный контрудар. Обычная тактика монголов, требующая железной дисциплины исполнителей и чёткой координации командования.

И то и другое у Субудая было. Нет ни малейшего сомнения, что он применил эту тактику и под Коломной.

Русская конница, вырвавшаяся вперёд, обнажившая в атаке фланги и потерявшая строй оказалась в окружении.

Вот тут то и наверно, нанёс свой удар Засадный полк, куда, по традиции, отбирали лучших из лучших.

Удар русской тяжёлой конницы опрокинул степняков. Можно предположить, что началось уже не притворное, а самое настоящее бегство монголов.

 

А русские конники, пробив насквозь внезапным ударом строй врага насквозь, ворвались в Ставку.

 

Под их удар попала ставка Кулькана. Там, несомненно, завязалась особенно упорная сеча.

 Нукеры Кулькана, отборные из отборных, самые славные багатуры, а иных и не поставят охранять чингизида, с истошным визгом рубили русских кривыми саблями, спасая своего господина.  Можно смело предпологать, что ни один из них не отступил, не бросился в бегство. Все пали под русскими мечами, выполняя свой долг. Но Кулькана так и не спасли. Он пал от руки русского дружинника. рядом со своими верными нукерами.

 

Дальше напрашивается такое развитие событий. Опытнейший Субудай, быстро навёл порядок в расстроенном ударом русской засады войске.

И перво - наперво нанёс ответный удар по самым опасным русским силам. По Засадному полку. Скорее всего полк был окружён быстрой степной конницей и расстрелян из луков.

 

Монгольский лук. Самое основное и самое страшное оружие степной конницы. Сделанный из нескольких слоёв различного материала, этот лук бил очень сильно и очень далеко. Его прицельная дальность – примерно двести шагов.

 

А какие великолепные стрелки были под рукой у Субудая!

В три года кочевника сажают в седло и дают в руки лук. С тех пор и до смерти степняк не расстаётся ни с конём ни с луком.

Говорят Чингис-хан даже в старости мог на скаку попасть стрелой в золотое женское колечко со ста шагов.

А ведь старик уже был, да и не было ему необходимости ежедневно и по многу из лука стрелять. А подиж ты.

Что же тогда говорить о молодых! Равных им стрелков не было в подлунном мире!

 

У Субудая наверняка был резерв из своих, отборных нукеров. Его то и бросил в бой «одноглазый степной барс».

 Окружив русский Засадный полк, вертясь вокруг него смертельным хороводом, монголы просто напросто расстреляли русичей, не вступая с ними в рукопашную сечу.

Там же пал и воевода Еремей Глебович. Как я предполагаю, фактический командующий русским войском в том бою.

 

Но монголы не могли в этот день продолжать бой. Страшный удар русских порушил их управление. Гибель чингизида, подорвала моральный дух. Степная конница нуждалась в передышке.

 

Второе января монголы, очевидно, потратили на приведение своих войск в порядок, скорбь по павшему Кулькану, отыскания и наказания виновных в столь страшной потери.

 

Русские тоже приходили в себя.

 

Наконец третьего января противник снова атаковал. Ярость от первоянварского поражения и желание страшно отомстить за священную кровь чингизида, могли толкнуть Субудая на прямую атаку русичей.

На этот раз уже без всяких хитрых маневров, монголы навалились на остатки русского войска и в жаркой рубке уничтожили его почти полностью.

 

Из боя сумели вырваться очень немногие русские. В их числе и княжич Всеволод. Его ждала героическая гибель при обороне Владимира.

 

Так закончилась эта битва. Но не окончилась борьба. Яростная, кровавая сеча ждала монголов на каждом их шагу по Русской земле. 

Им не сдался ни один город, ни один князь! Такое они видели впервые.

Даже Субудай, ещё вместе с Чингис-ханом ходивший на Китай, не мог припомнить ничего подобного.

 

Большая часть воинов и населения Северо-Восточной Руси погибли в ту зиму. Пали, но не сдались.

И лучшей эпитафией им, я думаю, будут слова Бату-хана дошедшие до нас сквозь века.

Он сказал их над телом поверженного Евпатия Коловрата, но сказать их можно было и о каждом русском воине.

Вот эти слова

 

«Нет, это были не злые духи, а великие воины. Большие багатуры. Если бы они служили мне, я бы держал их близ своего сердца. Вот как надо любить и защищать свой родной улус!»

 


Аватар пользователя marshrut-moskva

...

некрасиво у Вас, как христианина - выглядит утверждение о том, что оказывается по Вам так бывает дословно  - ...более менее честные люди...(c)

А  о более менее беременных Вы не пробовали глаголить, выпячивая свою финансовую чистоплотность

...ага...

Опять в гордыню потянуло ???crying

и кстати...

Типа чистоплотный Вы наш

Утвердите здесь своими доказательствами реченное Вами в адрес Фоменко

...Мошеннику для которого деньги не пахнут(с)...

Если Вы христианин - то Вы знаете, что клевета это один из смертных грехов

Нет...???

Так каковы Ваши доказательства в адрес математика, которого Вы обвинили в том, что для него деньги НЕ ПАХНУТ

Если Вы этих доказательств, а не Ваших сентенций о батя=бытый, мама=мамай, кои к чужому обонянию имеют отношение, как обвинение лично Вас в том, что Вы банальный вороватый манагер от нефтянки - нам не явите...

ТО...

Вы опять и в который раз здесь себя явили лжецом и подлецомcrying

Вот разве для Вас - что манагерит слив нашей нефти и газа за бугор, за счет будущего наших внуков и правнуков - ДЕНЬГИ, что Вам за это слюнявят - РАЗВЕ ПАХНУТ смертью нашего будущего ???

И не надо прятаться за Путина и за то, что мол так всегда в России делали

Тогда толкали не только нефть и газ..., но и продавали ГОТОВОЕ

Станки, автомобили, часы, тракторы, комбайны, ...и даже холодильники, пылесосы, транзисторные приемники, ковры, обувь, ... вплоть до телевизоров и магнитофонов

А сейчас гонят тока сырье

И вот на сливе этого сырья Вы лично вместе с Путиным и сидите

И лично вы в ответе за этот слив

вместе разумеется и со мной

Тока я других не обвиняю в отсутствии обоняния

Я прямо говорю

Человек может быть свят

а может быть грешен

Зависит от самого человека, а не от тех щенков, что возомнили здесь себя судьями над другими

Так что же Вы из себя более менее честную целку здесь строите, будучи обычным подневольным манагером на окладе+ премии+ что можешь смагерить ?

Ведь эта работа пошлее работы обычной проститутки

Нет...???

Я чую..., Вам нравиться кады Вас кунают в ваше же дерьмо

Ась..., Зверъ ???

_______

на будущее...

и если Вы конечно не мазохист иегововЪ

Как тока Вы блюете здесь своими свидетелями(с) - Вас непременно ждет публичная порка ровно ради профилактики Вашей гордыни

УВЫ... - это очевидно уже всем нас читающих ЗА последние полгодаyes

 

 

Назаров

прости своего тебе подмахивающего серой и спичками(с)

Молод он ишоcrying

Ибо он как всегда ухезал своими поучениями Суть того, о чем не надо было здесь умолять

А именно - о твоей страсти к монгольским Степямyesheart

Аватар пользователя zveroboi11nik

Дорогой М-М не знаю как там у вас, у сектантов верящих в Христа - Андроника, а православный человек хорошо осознает, что кристально честных людей не бывает, поэтому я и употребил термин более менее.

Если Вы христианин - то Вы знаете, что клевета это один из смертных грехов

Дорогой М-М в Православии не принято разделять грехи на смертные и пустяковые. Любой грех ведет к смерти.

То что Фоменко бессовестный мошенник это не клевета, это моё личное мнение. Я конечно допускаю, что академик просто больной человек, но мне в это верится с трудом.

Доказательства того что Фоменко мошенник в его книгах, которые полностью фальсифицированны, чтобы это увидеть достаточно просто хорошо знать историю.

Дорогой М-М не становитесь похожим на геннадиев с сайта Мухина, или мне и вам надо объяснять что я не являюсь поклонником Путина?

Я прямо говорю
Человек может быть свят
а может быть грешен

Это вы говорите опираясь на Христа-Андроника? Знаете М-М опираясь на Православие я вам скажу, чем более свят человек, тем более он видит себя грешным. 

Что касается гордости, то конечно во мне она есть, как и в любом человеке после первородного греха. Я с этим борюсь и благодарю вас, что вы мне помогаете в этой нелегкой борьбе.

Что касается публичной порки, то пока почему то желающие выпороть Зверобоя, порют самих себя. А потом в отчании просят убрать неудобного Зверобоя с глаз долой.

Вы порете себя М-М и не замечаете этого. Вы подобны собаке, которая лижет пилу и не замечает причиняемого себе вреда, пьянея от вкуса собственной крови. 

Аватар пользователя marshrut-moskva

...

вот и я говорю, что только подлецам и лжецам свойственно опираться только на свое личное мнение, при этом браня за глаза человека публично

Именно это я и хотел сказать

Лирику о лизании пилы и вкуса собственной крови - оставьте для своих мемуаров

Вашей супруге будет что править в  эпистолярном творчестве на склоне Ваших лет, абы читающую публику не стошнило от причиняемых  буковками приступов рвотыcrying

Займемся Делом

Ибо именно такие, как Фоменко разоблачают лживость выспренных речей форумных демагогов

И геннадии(с) здесь не при делах

Суть и Картины Назарова..., и всех здешних дебатов форумчан, и моего коммента - это проблема монголо-татарского нашествия на Русь

Назаров выложил здесь то, что и собрало больше всего комментов за последнее время

Проблему..., а не просто лубок

Насколько вероятно было то, что бы на нас напали и покорили степняки из богом забытых степей под Каракорумом - именно это и есть проблема обсуждения

А Вы..., пошлым образом спрятали ее за серой и спичками

А ведь даже дорогие нашему сердцу следопыты в стиле Натаниеля Бампо должны знать простое

Спичка появилась на свет только в начале аж XIX века !!!

Во всяком случае ее массовое производство, коим Вы хотели испужать читающую нас публику

О, как...

А речь идет не о XIX веке, о котором Фоменко ну никак не спорит, а о веке лишь XIII

Я уже отхлестал вас на предмет Вашего молчаливого содействия лжи и подлости в части того, что здесь утверждалось, что Фоменко якобы не признает в Истории Наполеона из XIX века

Мол у Фоменко НЕТ Наполеона

Порка помогла

Вот теперь нуна пороть и по спичкам

Это можноheartcool

 

Вы, Зверобой просто троллите обсуждение, которое нужно многим

И за это тоже нуна пороть, абы Вы лизали от счастья у Вас выпоротое

Вы предпочли засорить мой пост словесной демагогией о паровозе и металлистах-растоманах

Дешево это у Вас смотрится...и честно говоря я надеелся, что Вы умнее

Ан..., напрасно

Между тем, Здравомысл Наумович дешевых вопросов задавать не будет

Это я вроде пошутил о том, что 25 тоннах металла для наконечников стрел можно и списать..., а на самом деле - даже наконечники - это серьезный момент в расходе металла

Ребенок понимает, что для похода в дистанцию Каракорум - берега Днепра, нужно иметь в каждом колчане каждого воина чингизова войска - ну хотя бы пару сотен этих стрел, а не 5-6, как стреляет ими Назаров

А ведь это делает расход по металлу уже реальным и совершенно иным

Это не 25 тонн, а вся добрая ишо 1000 тонн расхода!!!

Как правило - невозобновляемого

То есть в XIII веке расход только на один поход, пусть и великий, жрал металла столько же, сколько делала вся Русь времен Петра Великого!!!

Нормального человека этот факт озадачил бы

Только не Вас, Зверобой

Вы глупо загыгыкали спичками, превратив себя публично в геннадия

 

Ишо вопрос

Взгляни на то, какова была численность постоянного войска при московских царях

Иван Грозный начал в 1550 году численностью своих стрельцов всего в 3 тысячи человек

Думаешь ему не хотелось больше, абы брать Казань хорошо вооруженными в металле людьми ???

Ан поди ж - тока 3 тысячиcrying

Зато ровно за 150 лет - численность этого отменного и металлоемкого войска, с его палашами, пиками, шлемами, пищалями, стрелецкими секирами,щитами - выросла аж до 50 тысяч человек

Вот 3 тысячами тонн металла, что плавила Русь государевыми усилиями в то время  - и могли реально вооружить в металле эту численность

Возьми калькулятор - и посчитай вес. Убедишься, что металла на 50тысяч стрельцов вполне хватит. И даже народному хозяйству останется...

А вот ПОЧЕМУ человечество имея уже под контролем чингизидов типа 3 тысячи тонн плавки металла( см. расчет по наконечникам стрел+ подковам+вооружение всадников) по всей покоренной ими территории, спустя 5 столетий плавит практически на тех же территориях РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ - вот это непонятно

Ведь худо бедно, а численность за аж 5 столетий населения этих территорий должна была в итоге вырасти

И потребление металло неизбежно должно было вырасти

Технический прогресс, как его не останавливай войнами и разором, ан постоянно растет

Методы совершенствования плавки металла за 5 столетий как-то, но должны были ВЫРАСТИ

Ан..., мы видим полнейший и странный застой

Зато только один XVIII век сразу дал человечеству прирост плавки металла аж на десятки миллионов пудов

О, как !!!

Сталин не просто так выбрал себе это Имя даже в XX веке

Это Имя олицетворяет мощь и силу государства

Ибо БЕЗ металла - точно придется лизать самому себе выпоротую задницу теми, у кого этот металл есть

И прятать эту Тему за пошлый паровоз с металлистом-растоманом(с), согласись Зверобой - верный признак отупения ниже плинтусов геннадиев

Туда ты себя и загналcrying

Аватар пользователя Назаров

М-М

Насколько вероятно было то, что бы на нас напали и покорили степняки из богом забытых степей под Каракорумом - именно это и есть проблема обсуждения

Вы откуда взяли эту проблему? Где я про такое писал? Где наука про такое говорит?

Зачем вы приписываете оппоненту заведомую глупость? Чтоб потом триумфально эту глупость разбить? 

Ей Богу, как в том анекдоте "Папа, а ты сейчас с кем разговаривал?"

Аватар пользователя marshrut-moskva

...

Назаров

Вы так и не поняли, что лично Вы здесь мало кому интересны

Достаточно того, что Вы потомок чингизидов что обрели богатство при молоте в кузне, нафигачив покорителям вселенной 1 миллион 200 тысяч подков

И Ваш лубок под Коломной - тоже никого не интересует

Вам объяснили - что бред о синхронности рисованных вами битв можно разбирать лишь в бреду

Речь идет о том, что поднял сам Форум

И рекордное число комментов НЕ о Вашей писанине

А о том, что реально интересует людей, которые хотят понять свое прошлое

Вы к этому прошлому - как пятая нога собакеcrying

Аватар пользователя Shotskiy

Просто фэнтази какое-то.Я сам живу в Коломне и закончил ист.фак Коломенского пединститута ещё в 1990 году,у нас преподавателями были известные краеведы профессор Г.П,Ефремцев,Н.А.Рощина,д.и.н. профессор А.С.Нагаев,они историю Коломенского края могли разложить по полочкам начиная с неолита,но про битву описанную выше я слышу впервые,такой битвы в Коломне не было,иначе о ней было-бы известно Коломенским историкам.Была осада деревянного Коломенского Кремля,это известно всем,его взяли очень быстро,защитников было очень мало,Коломна в те годы был крохотным городишком (первое упоминание в Ип.летописи 1177год),и какого-либо серьезного сопротивления она оказать не могла,все кто мог держать оружие,укрылись за стенами Кремля,о полевом бое вообще не могло идти речи из-за малочисленности сил.Только спустя почти полтора века князь Дмитрий Иванович назначил сбор войск под Коломной для борьбы с Мамаем.

Аватар пользователя Назаров

такой битвы в Коломне не было

Как вам не стыдно? До такой степени не знать историю родного края. 

Лаврентьевскую летопись вы не читали

Ипатьевскую летопись вы не читали

Рашид ад Дина не читали

Соловьёва не читали

Татищева не читали

Храпачевского не читали

Своего же коломенского историка Маевского не читали.

Если вы вот этого даже не читали, чего вы вообще  учили на своём истфаке?

Вот. У меня на полке стоит "Коломенский альманах" № 12 за 2008 год. Ваше краеведческое издание. И там статья вашего же историка Романа Славацкого посвящённая этой битве. 

Я его разыскал и купил именно из за этой работы. Потому. что уже больше двадцати лет собираю вообще всё, что относится к истории Великой Степи (за исключением работ фриков конечно-их в топку не читая) 

У меня сибиряка это малотиражное издание есть, а у вас коломенского историка нету. Как такое быть то может?

И в музей краеведческий не ходили, что ли?. Ну так прям сейчас встаньте и сходите. Там экспозиция посвящённая этой битве.

К сожалению о монгольском иге в летописях нет упоминания вообще.

В этом господа сермяжная правда. Есть своеобразные интерпретации древнерусских текстов, которые традиционно считают доказательствами наличия ига.

Покажите мне то место в лавреньевской или ипатьевской летописи, где про иго говорится.

Аватар пользователя zveroboi11nik

К сожалению о монгольском иге в летописях нет упоминания вообще.
Покажите мне то место в лавреньевской или ипатьевской летописи, где про иго говорится.

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Вот такие здравомыслы и становятся Свидетелями Фоменко. 

Зверобою - батюшке!!!

Версия Фоменко для меня слишком уж патриотична. По Фоменко все есть Русь и ничего кроме Руси нет. Супергосударство, раскинувшееся от Атлантики до Тихого океана и даже в Америке и то Русское государство, вот она Фоменковщина.

Такое конечно возможно, но доказательств этого у Фоменко нет.

Между тем Фоменко строит свою систему по аналогии с традиционной исторической версией. Если традиционная истоическая версия предполагает возможность существования супергосударства с центром в степях Монголии (что уж совсем выглядит сказкой), то Фоменко говорит о существовании супергосударства с центром во Владимире или Ярославле, что более правдоподобно, хотя тоже сомнительно.

Я склоняюсь к версии, что древнерусское государство было одним из величайших протогосударств, но не самым - самым!!!

И все таки покажите мне то место в летописи где говорится о монголах и об иге. Ничего такого там нет!!!