...ИЗ ГЁТЕ...

 

Дорогой Назаров…Это конечно, не ПИФАГОР  
Это ГЕТЕ
Он увы.... ,  не автор теоремы о Штанах
Но он написал Фауста
И именно эта его трагедия дает мне сейчас возможность пояснить форумчанам то, что Вы подняли здесь на сайте неделю назад О смысле жизни человека

 

В комментариях я уже озадачил Вас ожиданием смены ветра на Кузбасе, при этом намекнув на то, что наше взаимопонимание было утрачено три года назад

Не буду Вас томить, ибо мы не всегда не понимали друг друга

Вот, например мысли ныне покойного Муаммара Каддаффи в сфере юриспруденции, нас одно время весьма объединили

Так вот...в память БЫЛОГО ЕДИНСТВА  я и рискну обратиться к Гете

Ибо у Гете есть весьма общее с Вашим аватаром – Михайло Волковым, что так любит нежить камни на своей груди

Гете тоже был фанатичным коллекционером минералов. В его честь даже назван камень - гетит

По- сему и по совокупности обстоятельств, я и считаю ноне возможным сменить штаны Пифагора на трагедию Гете

ИТАК

 Я озадачил Вас сегодня утверждением о разных возможностях Господа и человека

Поясню  разность этих возможностей, в моем понимании

Вот, что к примеру выразил Гете в своей трагедии Фауст устами императорского канцлера:

            Канцлер

Природа, дух - таких речей не знают

У христиан; за это ведь сжигают

Безбожников: такая речь вредна!

Природа-грех, а дух есть сатана:

Они лелеют в нас сомненье,

Любимое сил адских порожденье…

 

Cомнение – вот Назаров, что есть источник порождения адских сил для человека

А откуда оно ???

Да вот Вам гетевское пояснение уже из первых устЪ

А именно вот, что говорит на эту Тему Сам Господь:

              Господь

Пока ещё умом во мраке он блуждает,

Но истины лучём он будет озарён;

Сажая деревцо, садовник уже знает,

Какой цветок и плод с него получит он…

 

То есть – БЛУЖДАНИЕ УМОМ непременно порождает сомнение

Ан , Господь признает за человеком ОЗАРЕНИЕ  Истиной

И в этом человек БОГОПОДОБЕН своему Создателю

НО…

Только озарение

Не более

Вся ИСТИНА есть сам ГОСПОДЬ

В этом наша разница возможностей, Назаров

 

Доказательство ???

Да тот же гетевский Мефистофель

Вот кому виднее всего теневая сторона Природы человека

А что говорит сей Дух Зла ???

Дословно:

 

          Мефистофель

…Мне нечего сказать о солнцах и мирах:

Я вижу лишь одни мученья человека.

Смешной божок земли, всегда, во всех веках

Чудак такой же он, как был в начале века!

Ему немножко лучше бы жилось,

Когда б ему владеть не довелось

Тем отблеском божественного света,

Что разумом зовёт он: свойство это

Он на одно лишь смог употребить -

Чтоб из скотов скотиной быть!

Позвольте мне - хоть этикет здесь строгий -

Сравненьем речь украсить: он на вид -

Ни дать ни взять кузнечик долгоногий,

Который по траве то скачет, то взлетит

И вечно песенку старинную твердит.

И пусть ещщё в траве сидел бы оно уютно, -

Так нет же, прямо в грязь он лезет поминутно.

 

 ...

То есть и Мефистофель говорит о том, что человеку дан лишь отблеск божественного света

Разум Господа и разум человека – несопоставимы

Несопоставимы именно разными возможностями

Но в их Разуме…. при всей разности возможностей – есть общее

Природа РАЗУМА – ПРОТИВОРЕЧИВА

Человеку это противоречие дает источник поиска и сомнения

Господь же будучи ИСТИНЕН, ВНЕСОМНЕНЕН и АБСОЛЮТЕН – противоречив в другом

Он ищет Себя в сомневающемся человеке

А человек, будучи божьем подобием - ищет себя в несомненном Господе Своем

Именно к Нему и устремлена человеческая Душа

Хотя разум человека имеет тысячи причин направить Душу человека в нечто иное, что отметил Мефистофель :

         Чтоб из скотов скотиной быть!(c)

 

Поэтому Спасение человеческое НЕ в играх собственного Разума

Они тщетны, как игра в бисерЪ

Для нас есть ВНЕПРОТИВОРЕЧИВАЯ КАТЕГОРИЯ, что единит Бога и человека

Это Любовь

Ибо это и есть ИСТИНА.., , а следовательно и БОГ

В Любви Господь и человека истинно ЕДИНЫ, так как в Любви Господь и человек имеют равные возможности

Обретая Любовь в своей Душе человек  спасает душу

Именно этим он и чистит Землю

В этом смысл жизни человека, Назаров…

Вон…, в другой пока ноне топовой Картине об пульса де нура , Вы не дожидаясь смены ветра в Кузбасе все поняли

Свобода Воли – есть именно Свобода Выбора человека

Иуда выбирает то, что для него есть любовь – свои 30 серебрянников

И не надо удивляться, что он оказывается потом в петле на бесплодной смоковнице

А выбери Иуда Любовь к Господу, а не к серебренникам – он бы не целовал Христа, приведя к Нему стражу

Он бы отказался

И был бы Спасен

 

Хотите еще доказательств на эту Тему из Гете???

Да вот, какой ВЫБОР делает Маргарита – брошенная Фаустом его былая восторженная любовь:

 

                Маргарита

День? Скоро день? То день последний мой,

А мог бы стать днём свадьбы нам с тобой!

Смотри, мой друг, чтоб люди не узнали,

Что был ты у меня. Венок мой разорвали,-

Увы, беда стряслася надо мной!

Постой, ещё мы встретимся с тобой,-

Не в хороводе только, нет, едва ли!

Безмолвно дыханье своё затая,

Теснится толпа; их так много:

Вся площадь полна, вся дорога...

Чу, колокол слышится... Вот уж судья

Сломал свою палочку... Разом схватили,

Связали, на плаху меня потащили!

И каждому страшно: пугается он,

Как будто топор и над ним занесен...

Вокруг тишина, как под крышкою гроба!

 

              Фауст

О, если б не был я рожден!

 

            Мефистофель

            (в дверях)

За мной, иль вы погибли оба!

Скорей, восток уж озарён!

Оставьте ваши вздохи, ахи!

Дрожат уж кони, жмутся в страхе.

 

            Маргарита

Кто из земли там вырос? Он!

То он! Нельзя дышать при нем!

Зачем на месте он святом?

За мной?

 

              Фауст

Ты жить должна! Скорее!

 

            Маргарита

Суд божий, предаюсь тебе я!

 

           Мефистофель

За мной, иль с ней тебя покину я!

 

            Маргарита

Спаси меня, господь! О боже, я твоя!

Вы, ангелы, с небес ко мне слетите,

Меня крылами осените!

Ты, Генрих, страшен мне!

 

           Мефистофель

    Она

Навек погибла!

 

           Голос свыше

 

                     Спасена!

 

______________________

То есть, в обмен на предлагаемую Мефистофелем Жизнь и спасение из тюрьмы…, Маргарита делает свой Выбор

Она выбирает Смерть !!!

И что же…

В Господних Глазах – она СПАСЕНА

Ее Душа – точно !!!

 

Не мне судить Иуду, но он своей Волей сделал мефистофелев выборъ

И таковы были его умственные возможности, чтоб из скотов скотиной стать(с) именно нравственно

Нет...???

 


Аватар пользователя marshrut-moskva

...

спасибо за искренность в ответе

Теперь все встало на свои места

1. и тоже искренно

Я НИ РАЗУ не читал и не комментировал Вас, Зверобой на Тему об Образе и Подобии Божьем

По сему, все что я сейчас от Вас прочитал - для меня впервые с точки зрения того, что Вы высказали на эту Тему

2.

Ваше утверждение все решает вот этим

...Наш мир не ВЕЧЕН и не БЕСКОНЕЧНО РАЗВИВАЮЩИЙСЯ.

Мир конечен...(с)

Если меня обманули в школе в БЕСКОНЕЧНОСТИ И ВЕЧНОСТИ мироздания, то это очень серьезный обман моего мировоззрения. Оно полностью выстроено на этой

бесспорной для меня тезе

Докажу вот чем

Ответьте на вопрос

Если мир конечен, то где его начало?

Если мир конечен - то где его конец?

И наконец последний вопрос из области философии

Если основа развития - ГАРМОНИЯ, то ответьте

ЗАЧЕМ развиваться ГАРМОНИЧНОМУ ???

Наверняка, если идет развитие, то развитие идет К ГАРМОНИИ

То есть развивается НЕГАРМОНИЧНОЕ

То есть развитие идет ЧЕРЕЗ ПРОТИВОРЕЧИЕ от негармоничного к гармоничному

То есть двигатель развития - противоречие

Цель развития - Гармония

Если я не прав - поясните в чем ...

3.

Меня очень трогает Ваше уверенность в понимании христианства

Вы очевидно признали из того, что уже и было писано в Писании о том, что Образ и Подобие - разные вещи

Господь именно сказал, что человек, как Его создание - создан И по ОБРАЗУ..., и по ПОДОБИЮ Божьему

Цитата мной была приведена выше

Поэтому Ваше повторение - это констатация

Интереснее другое

Ваша дословная мысль:

...Бог задумал человека по Образу и Подобию, но сотворил только по Образу(c)...

Очень жду не Вашего личного утверждения о том, что ПОДОБИЕ Божье вдруг оказалось не причем, а ссылки на канонические христианские источники, подтверждающие Вашу мысль

Для меня Ветхий Завет, его Первая Глава и Слово Божье - авторитетнее Вашего

Господь создал человека И по ОБРАЗУ своему..., и по ПОДОБИЮ своему

А коли это пока так, то верно обратное

Противоречивое ПОДОБИЕ только подтверждает ПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ ОРИГИНАЛА

Жму Вашу руку, Зверобой за Ваше терпение..., ибо многие уже сказали для себя аминь, нас читаяcrying

Аватар пользователя marshrut-moskva

...

я очень извиняюсь перед комментом форумчанина Странник, что издан самым верхним зесь, пару дней назад, ан болезнь всех сайтов - это зауживающаяся штанина спора

По сему я перейду в самый верх..., а кому интересно - последуют за мной

Есть пара недоговоренностей перед моим оппонентом Зверобоем

Я там yes надеюсь их снять

Аватар пользователя hymnazix

О чем вы спорили , я конечно не понял . Это все слишком специально и сложно для понимания. Но вот постскриптум , настолько растрогал  меня , что слеза сама по себе начала закипать в обоих глазах.  Спасибо вам за минуты светлой и нежной грусти..

Аватар пользователя zveroboi11nik

У нас с М-М давний диспут уходящий корнями на сайт Мухина, и давние очень непростые, но теплые взаимоотношения, мы привязались друг к другу. :))

М-М приверженец всего Нового, что начинается на букву Х, а я это Новое на букву Х, не приемлю, тем более когда речь идёт о Христианстве.

Аватар пользователя Назаров

Аминь.