Вспомним
Программа 'ВРЕМЯ' от 19 августа 1991 года ГКЧП
Путча не было.
Был грубый и циничный обман. Было предательство. Было хладнокровное желание, чтобы пролилась кровь. Много чего было, в эти августовские дни 1991 года.
Но только все это делало не ГКЧП.
Только вот путча никакого не было.
Что же случилось 20 лет назад?
Горбачев отдал распоряжение своим подчиненным, навести в стране порядок. Ему, как «демократу», это было не с руки. Обычная игра — он добрый следователь, все его министры злые. Руководство страны (практически все за исключением Горбачева), должно было путем чрезвычайных мер, остановить страну от краха, к которому она, совершенно очевидно, катилась.
Когда ГКЧП начало выполнять согласованные и порученные им действия, Ельцин объявил их изменниками и путчистами. А вслед за ним – это повторил и весь мир. А что Горбачев? А он просто не брал в Форосе трубку. Рассказы «о блокировании» Горбачева на даче в Форосе «путчистами» полная ерунда. В августовские дни 1991 года, один из питерских журналистов ...дозвонился до дачи генсека по обычному телефону.
Горбачев предал своих подчиненных. Он их обманул. А вместе с растерявшимися ИМЕННО по этой причине «путчистами», предал и обманул и свой народ.
ГКЧП не имел планов ни арестов, ни расстрелов. Поэтому ничего и не делалось. Правительство Горбачева ждало от него указаний, но вместо этих указаний образовался вакуум связи. А со стороны российских СМИ пошла пропаганда происходящего «переворота».
Вспомните, КУДА полетели горе-переворотчики в конце? Где их арестовали? У Горбачева в Форосе.
Чтобы понять уровень «серьезности намерений» ГКЧП достаточно сказать, что 19 августа 1991 года глава КГБ Крючков провел совещание с руководителями подразделений. На котором рассказал о введении режима ЧП и…формировании бригад чекистов для уборки урожая картошки.
Предательство. Обман. Кровь.
«Революции» всегда нужна кровь, нужны герои. ГКЧП не собиралось стрелять. Они вообще не знали, что делать. Сейчас уже не любят говорить о том, что будущие яркие персонажи русской истории 90-х, десантники офицеры Павел Грачев и Александр Лебедь, охранявшие в дни «путча» Ельцина, были присланы туда... «путчистами». Десантники просто поменяли себе командира и перестали подчиняться министерству обороны СССР, перейдя под командования ельцинского министра обороны. И этой заменой, подписали смертный приговор стране, которой присягали.
Можно ли их сейчас винить, за то, что они сделали 20 лет назад?
Но тем, кто режиссировал кровавый спектакль, как раз не хватало крови. Ее обязательно надо было пролить. Как же создать преступления «кровавого режима», в условиях, когда сам режим даже боялся подумать о жестком сценарии действий? Помните трех парней, погибших в те дни у Садового кольца в Москве? Генерал Варенников, один из членов ГКЧП позднее рассказывал: «По обе стороны баррикад была молодежь. Ее на провокацию и подтолкнули: засаду сделать в полутора километрах от Белого дома, на Садовом кольце. Там заблаговременно посадили американских и других кино и телерепортеров, чтобы они снимали эпизод, о котором никто не знал, ни милиция, ни, конечно, войска, осуществлявшие патрулирование и попавшие в засаду».[1]
Мобильный патруль был атакован толпой, которую сознательно раззадоривали провокаторы. Сначала дорогу перегородили автобусами и троллейбусами. Зачем? Этот патруль никуда не направлялся и никакого «особого» задания не имел. Он ПАТРУЛИВАЛ улицы столицы. Ни в кого не стрелял, никого не давил. Просто ехал мимо.
Потом в боевые машины полетели бутылки с зажигательной смесью, запрыгнувшие на броню парни стали закрывать смотровые щели. Невидящие водители боевой машины могли задавить людей. Но это и было нужно. Один из демонстрантов, даже открыл люк. В ответ, строго по уставу, был открыт огонь.
А вокруг ЗАРАНЕЕ собрались, словно ЗНАЯ больше, чем все остальные, иностранные корреспонденты. Нужно понять — эта русская трагедия была специально срежиссирована и сделана, для дискредитации и дальнейшего развала нашей Родины — СССР.
Важный факт: все солдаты и офицеры патруля, которых потом судили по факту гибели людей — были оправданы. Никто не был осужден.
Еще более интересен и такой факт. Все члены ГКЧП, все «путчисты» были амнистированы. Причем очень быстро. В 1994 году перед судом предстал лишь один мужественный генерал Варенников, отказавшийся от амнистии и потребовавший его судить. В итоге он был оправдан судом.
А теперь вспомните, что попытка государственного переворота, измена Родине – являются наитягчайшими преступлениями.
И судили «путчистов» именно по таким тяжелым статьям. Тот же Варенников на суде заявил: «...Мне предъявлено обвинение в измене Родине с целью захвата власти, умышленном нанесении ущерба государственной безопасности и обороноспособности страны». http://yeltsincenter.ru/books/delo-gkchp
Отчего же такая несоизмеримость наказания с «совершенным преступлением»?
Потому, что путча не было.
И последнее, что хочется сказать. Путча не было не только в 1991 году. Его не было и в августе 1917 года. Никакого «корниловского мятежа» не было. То, что произошло в августе 1991 года, в точности повторило события лета 1917. Тогда Керенский (глава России на тот момент) отдал распоряжение своему подчиненному, главковерху генералу Корнилову, ввести войска в Петроград и навести порядок. Когда Лавр Корнилов стал выполнять задуманное – сам Керенский объявил его изменником и арестовал вместе с группой высших офицеров. Обвинив в попытке захвата власти, которой на самом деле никогда не было даже в мыслях слишком честных русских генералов. После чего Керенский выпустил большевиков из тюрем и роздал оружие тем, кто через два месяца свергнет его, Керенского, «Временное правительство».
А в августе 1991 года Горбачев, предав свою страну и своих подчиненных, вернулся из Фороса безвольным и безвластным.
Сценарий августа 1991 и 1917 поражает своей одинаковостью.
Приказ навести порядок. Объявление за это изменниками. Растерянность военных. Их поражение, неизбежное – ведь они не готовились бороться. Готовились лишь выполнять приказы.
А потом – разгром страны. Распад. Гражданская война. Да-да, именно гражданская. Война в Чечне – это гражданская война. Граждане России убивают граждан России.
И вот вы меня спрашиваете, что я думаю об августе 1991 года?
Что я чувствую в этот день?
Мне горько. Мне больно. Мне обидно.
А праздник?
Тут праздновать нечего. Тут впору плакать.
Пройдет время и учебники истории России, наконец-то, будут написаны в интересах самой России. Правда найдет дорогу. А новые руководители России будут знать свою историю лучше «горе-путчистов», лучше лидеров ГКЧП.
И третий раз, по одному и тому же сценарию, зарубежным сценаристам обмануть Россию не выйдет.
Незнание истории это пустяк?
Это смертельно.
Министр внутренних дел СССР – Борис Карлович Пуго. Он откроет длинный список странных самоубийств, которые чередой пойдут за гибелью Великой страны. Помните людей отвечавших за финансы КПСС, которые начнут прыгать со своих высоких балконов на асфальт с завидным постоянством.
Но Пуго будет первым. Его и жену найдут мертвыми в их квартире. Официальная версия – министр убил жену и потом застрелился.
Но ходят упорные слухи, что в его голове было два пулевых отверстия…
Н. Стариков.
Стариков опелирует сведениями , которые перемалывались уже миллион раз. Основная ошибка - "они сами не знали , что делать" . Это самая важная ошибка. Остальное фантазии.
admin/
Почему фантазии? То что августовский переворот был обычным спектаклем это же очевидно. Так перевороты не делаются.
Это как договорной футбольный матч, когда команда которая должна проиграть вдруг нечаянно забивает гол и полностью перестаёт играть, перекатывая мяч на своём поле, ожидая когда команда которая должна выиграть наконец проснется.
Где свидетели, где стенограмма закрытого совещания на котором он отдает эти распоряжения ? Получается что Горбачев , сам подталкивает своих подчиненных к государственному перевороту и они идут на него как бараны на заклание.
Не очевидно. Переворот начали делать полагаясь на то , народ тихо проглотит его и не вякнет. Кстати в 1990 , СССР БЫЛ уже вовсю расшатан. Литва провозглашает независимость. Подавление восстаний в Душанбе и Баку. Несчастные долбоны провозгласившие себя ГКЧП были просто двоечниками . Главная ошибка - введение войск в Москву. Не случись этого вряд ли Ельцину удалось организовать такое сопротивление .
Прима/
Не очевидно.
:)))))))))))))
То что для вас не очевидны, очевидные вещи меня давно уже не удивляет.
Где свидетели, где стенограмма закрытого совещания на котором он отдает эти распоряжения ?
А может вам дать еще ключи от квартиры где деньги лежат?
Несчастные долбоны провозгласившие себя ГКЧП были просто двоечниками.
Двоечник конечно может в слове КОРОВА сделать шесть ошибок, но написать вместо КОРОВА ОВЦА не под силу даже двоичнику.
Повторяю перевороты так не делаются.
1) Почему не были арестованы лидеры оппозиции (Ельцин, ...)
2) Почему не были взяты под контроль Аэропорт, Почта, СМИ?
3) Почему не был изолирован Горбачев?
4) Почему бездействовала армия?
5) Почему Ельцин и Ко чувствовали себя в полной безопасности
6) Почему в США знали о готовящемся перевороте?
7) Зачем нужен был бред о болезни Горбачева?
Геннадий Янаев неоднократно заявлял, что документы ГКЧП были разработаны по поручению Горбачёва.
Через 20 лет после этих событий, в августе 2011 года Михаил Горбачев заявил, что заранее знал о планах ГКЧП
В 9:00 на совещании у и. о. президента СССР Г. И. Янаева было принято решение направить делегацию в Форос к М. С. Горбачёву в составе Лукьянова, Язова, Ивашко и Крючкова
Это поведение путчистов????????????? Это поведение подчиненных!!!!!!!!!!!
Всем здравомыслящим людям давно понятно, что ГКЧП был обычным спектаклем, но а для людей с сознанием Примы приведу конторольный выстрел:
Валентин Павлов: Мы, члены ГКЧП, не готовили переворота. У нас, поверьте, хватило бы ума и возможностей арестовать все российское руководство ещё далеко от Москвы, в аэропорту, на даче, на дороге. Возможностей было сколько угодно. Даже в здании Верховного Совета РСФСР могли, если бы ставили такую цель
Ну тогда на все ваши "почему" я могу ответить - потому :)
Профессор Маслов получает диктовки - и что ?
Это поведение обосравшихся , во всех смыслах этого слова.
Это все не более чем слова. Ничего они не могли , срок был слишком мал.
:) Ну жить -то надо на что-то. Лекции, которые он читал, стали малоинтересны. Их по-любому надо скрасить какой-то интригой.
Прима/
Ну тогда на все ваши "почему" я могу ответить - потому :)
Вы уже один раз обессмертили себя - И что?.
Ну в принципе, снявший голову по волосам не плачет.
Это поведение обосравшихся , во всех смыслах этого слова.
Люди конечно могут обосраться, но чтобы психически нормальные люди обосрались, сидя на унитазе без штанов, в это я не поверю никогда.
Ну а на таких как вы, и был расчитан этот спектакль. И судя как вы на него реагируете спектакль удался.
Пока вы внятно не ответите на поставленные вопросы, разговаривать с вами нет смысла.
Ну вопросы бывают дурацкими . Вы задаете вопросы исходя их каких-то своих утверждений, главное из которых - перевороты так не делаются. Т.е , мне как бы и доказывать вам нечего.
Это вы считаете внятным ответом на поставленный мной вопрос ?
Ну а фентези написанное Стариковым рассчитано на вас.
Вообще , для того что бы понять почему мудозвоны ГКЧП обосрались , надо хоть чуть понимать специфику работы спецслужб. Вы понимаете ее , эту самую специфику? Вы уверенны что они могли провести аресты и захваты не имея поддержки армии , которая к 90 была уже практически развалена ? Впрочем вряд ли рокеру может быть известно , что группа Альфа в 90 практически плюнула на приказ о подавлении антиконституционных выступлений в Литве. И после этого Крючков и Пуго могли провести аресты ?
Прима/
1) Мои вопросы не дурацкие. Это даже не мои вопросы, а вопросы которые задают все здравомыслящие люди, которые хотят разобраться в этом вопросе. К сожалению ваш ответ, что они попросту обосрались, не выдерживает никакой критики.
2) Я знал что вы с головой не дружите, но не предполагал что да такой степени.
А может вам дать еще ключи от квартиры где деньги лежат?
Да я считаю это внятным ответом, любой бы понял что я имею ввиду кроме вас. Только дурак мог задать такой вопрос:
Где свидетели, где стенограмма закрытого совещания на котором он отдает эти распоряжения ?
Если до вас не доходит, то тем хуже для вас, мне надоело разжевывать вам то что другие понимают слету.
Ну а фентези написанное Стариковым рассчитано на вас.
К вашему сожалению это не только Стариков, этой версии придерживаются большинство серьезных аналитиков, чтобы не быть голословным, навскидку могу сразу назвать Фурсова (его прокремлёвским аналитиком назвать не получится).
Вы уверенны что они могли провести аресты и захваты не имея поддержки армии , которая к 90 была уже практически развалена ?
Кто мне здесь доказывал, что в 90-е армия была круче, чем в 00-е и в 10-е.
Жалко не помню вы ли это были.
Видите ли Прима все ваши фантазии о 1991 годе опровергают события 1993 года. Когда Ельцин реально совершал государственный переворот, то не постеснялись и из танков по Белому Дому пострелять и укокошить свыше 1000 человек.
В 1991 году Система была еще рабочей и приказы выполнялись четко.
Что касается событий в Литве, то группа Альфа участвовала в штурме телебашни, и если бы не предательство Горбачева отказавшегося взять на себя ответственность за эти силовые действия, то всё было бы нормалёк. События в Литве тоже по сути были провокацией, где отрабатывались приемы сдачи страны. Всё это звеньи одной цепи, которую просто дуростью обосравшихся двоечников необъяснить.
Вы заработались Прима и смотрите на мир глазами 90-х годов, дескать всё само собой развалилось в руках неумных правителей.
Сам собой даже прыщ не вскочит. Всё планируется, финансируется и курируется.
Возможно это писал я. В 90-е армия действительно была круче. Не была разворована мат.часть , да и общий настрой личного состава был куда более высок чем в 00. Однако полагаться на такую армию при совершении гос.переворота уже было нельзя. Например 89-91 тотальное дезертирство из частей дислоцированных в Украине , Прибалтике. Миграция солдат достигла таких пределов , что бегство из части и отсутствие более трех суток в ней , перестали считать дезертирством. Солдатам просто предлагали дослужить в республике, из которой они призывались.
Это совершенно не так. В 91 году из нашей патрульной роты , которая состояла из срочников , дезертировало 50 человек. Приказ из главка начальнику днепропетровского УВД Билыку , о задержании участников демонстраций пропагандирующих за незалэжну ,был проигнорирован. Результат - хохлы бродили по Днепропетровску огромными толпами и "спывали" про голодомор и всякое такое.. Армия, если то что на тот момент от нее осталось , так же игнорировала все приказы Генштаба . А что творилось на западной Украине и говорить нечего.
Интересно то , что я был командирован в то время в Свердловский ГУВД , для инспектирования подобного приказа. Меня поселили в ведомственной гостинице , накормили , напоили и отправили обратно в Москву со словами - "Мы тут на месте нам виднее" :) Вообщем , союз был полностью развален и не управляем.
Я конечно не буду столь категоричен как Прима, но могу сказать одно. Горбачев , точно знал , что сохранить страну уже никак невозможно. В КГБ,МВД об этом говорили в открытую , причем с 89-90 года. И уж кому , как не ему, было известно , что руками ничтожного Янаева и совершенно на тот момент бесполезного Крючкова положения уже было не возможно исправить.
admin /
Возможно это писал я. В 90-е армия действительно была круче. Не была разворована мат.часть , да и общий настрой личного состава был куда более высок чем в 00. Однако полагаться на такую армию при совершении гос.переворота уже было нельзя.
А никакого гос. переворота не было. ГКЧП действовал в рамках закона.
Я не юрист, но
Один из подсудимых, Валентин Варенников, отказался принять амнистию и над ним продолжился суд. 11 августа 1994 Военная коллегия Верховного Суда России вынесла оправдательный приговор Варенникову.
Общий настрой личного состава измеряется готовностью выполнять приказы своих командиров. Поэтому предлагаю вам с Примой побеседовать о том в каком же состоянии была армия в 1991 году и в каком она находится сейчас.
Армия, если то что на тот момент от нее осталось , так же игнорировала все приказы Генштаба .
Однако уже в 1994 году армия по приказу запросто шла на убой в первой чеченской войне. Следуя вашей логике Ельцин за три года провел усиленную работу по укреплению армии.
__________
28 марта на совещании у Горбачёва была создана комиссия во главе с Геннадием Янаевым, которая должна была подготовить введение чрезвычайного положения. В комиссию входили все будущие члены ГКЧП, за исключением двух человек — Тизякова и Стародубцева
Горбачев сославшись на свою болезнь предложил участникам ГКЧП начать действовать без него, а потом просто предал их.
Нерешительность ГКЧП объясняется, не тем, что по мнению Примы и ему подобных "они обосрались", а тем что они всё время ждали указаний Горбачева, который самоустранился.
ГКЧП не был переворотом. ГКЧП был спектаклем организованным Горбачевым при кураторстве западных спецслужб. ГКЧПисты были использованы в темную, но были среди них и засланные казачки. Я думаю казачком был Крючков.
Вот объясните мне:
По распоряжению Председателя КГБ СССР В. А. Крючкова загородная дача в Архангельском Московской области, в которой находился Президент РСФСР (России) Б. Н. Ельцин, была окружена спецподразделением Альфа. В это время Ельцин узнаёт о создании Комитета ГКЧП и принимает решение прибыть в Москву в Белый Дом (Дом Верховного Совета РСФСР). Командир подразделения Альфа получает приказ не препятствовать его выезду и прибытию в Москву, что стало основной ошибкой для руководства ГКЧП
Взываю к вашему здравомыслию. Вот объясните мне два выделенных мною действия чуть выше
1) Откуда такая смелость у Ельцина, прибыть в Белый Дом? Он ребетенок и не знает как работают спецслужбы. Чтобы быть таким смелым нужно точно знать, что тебя не арестуют и не превратят в труп по дороге, а ведь можно еще просто пропасть без вести.
2) Альфа получает приказ не препятствовать выезду Ельцина в Москву. Это что такое?
Объясните мне.
Объясните мне также такое действие
20 августа в 9:00 на совещании у и. о. президента СССР Г. И. Янаева было принято решение направить делегацию в Форос к М. С. Горбачёву в составе Лукьянова, Язова, Ивашко и Крючкова.
Это действия заговорщиков отстранивших Горбачева от власти???????????
Это действия подчиненных у которых прервалась телефонная связь с начальником!!!!!!!!!!!!!!! Горбачев просто не отвечал им, и они не знали как дальше действовать.
Единственное в чем обосрались ГКЧПисты, это в том, что когда они поняли, что их сыграли в спектакле втемную, им не хватило мужества переломить ситуацию и выйти из подчинения Горбачеву. Вот в этом их вся вина.
Горбачев , точно знал , что сохранить страну уже никак невозможно. В КГБ,МВД об этом говорили в открытую , причем с 89-90 года. И уж кому , как не ему, было известно , что руками ничтожного Янаева и совершенно на тот момент бесполезного Крючкова положения уже было не возможно исправить.
Ну Горбачев то конечно знал. :)))))))))))))))) Знали и те кто сознательно содействовал разрушению страны.
Видите ли в 1989 году в Китае произошли аналогичные события. События на площади Тяньаньмэнь. Китайское руководство не испугалось крови, не испугался крови и Ельцин в 1993 году, потому и победили.
СССР был мощным государством и экономически и политически, но к сожалению вся верхушка насквозь прогнила.
СССР сдавали сознательно, поэтапно.
СССР не развалился, его аккуратно со знанием дела разобрали.