Вспомним
Программа 'ВРЕМЯ' от 19 августа 1991 года ГКЧП
Путча не было.
Был грубый и циничный обман. Было предательство. Было хладнокровное желание, чтобы пролилась кровь. Много чего было, в эти августовские дни 1991 года.
Но только все это делало не ГКЧП.
Только вот путча никакого не было.
Что же случилось 20 лет назад?
Горбачев отдал распоряжение своим подчиненным, навести в стране порядок. Ему, как «демократу», это было не с руки. Обычная игра — он добрый следователь, все его министры злые. Руководство страны (практически все за исключением Горбачева), должно было путем чрезвычайных мер, остановить страну от краха, к которому она, совершенно очевидно, катилась.
Когда ГКЧП начало выполнять согласованные и порученные им действия, Ельцин объявил их изменниками и путчистами. А вслед за ним – это повторил и весь мир. А что Горбачев? А он просто не брал в Форосе трубку. Рассказы «о блокировании» Горбачева на даче в Форосе «путчистами» полная ерунда. В августовские дни 1991 года, один из питерских журналистов ...дозвонился до дачи генсека по обычному телефону.
Горбачев предал своих подчиненных. Он их обманул. А вместе с растерявшимися ИМЕННО по этой причине «путчистами», предал и обманул и свой народ.
ГКЧП не имел планов ни арестов, ни расстрелов. Поэтому ничего и не делалось. Правительство Горбачева ждало от него указаний, но вместо этих указаний образовался вакуум связи. А со стороны российских СМИ пошла пропаганда происходящего «переворота».
Вспомните, КУДА полетели горе-переворотчики в конце? Где их арестовали? У Горбачева в Форосе.
Чтобы понять уровень «серьезности намерений» ГКЧП достаточно сказать, что 19 августа 1991 года глава КГБ Крючков провел совещание с руководителями подразделений. На котором рассказал о введении режима ЧП и…формировании бригад чекистов для уборки урожая картошки.
Предательство. Обман. Кровь.
«Революции» всегда нужна кровь, нужны герои. ГКЧП не собиралось стрелять. Они вообще не знали, что делать. Сейчас уже не любят говорить о том, что будущие яркие персонажи русской истории 90-х, десантники офицеры Павел Грачев и Александр Лебедь, охранявшие в дни «путча» Ельцина, были присланы туда... «путчистами». Десантники просто поменяли себе командира и перестали подчиняться министерству обороны СССР, перейдя под командования ельцинского министра обороны. И этой заменой, подписали смертный приговор стране, которой присягали.
Можно ли их сейчас винить, за то, что они сделали 20 лет назад?
Но тем, кто режиссировал кровавый спектакль, как раз не хватало крови. Ее обязательно надо было пролить. Как же создать преступления «кровавого режима», в условиях, когда сам режим даже боялся подумать о жестком сценарии действий? Помните трех парней, погибших в те дни у Садового кольца в Москве? Генерал Варенников, один из членов ГКЧП позднее рассказывал: «По обе стороны баррикад была молодежь. Ее на провокацию и подтолкнули: засаду сделать в полутора километрах от Белого дома, на Садовом кольце. Там заблаговременно посадили американских и других кино и телерепортеров, чтобы они снимали эпизод, о котором никто не знал, ни милиция, ни, конечно, войска, осуществлявшие патрулирование и попавшие в засаду».[1]
Мобильный патруль был атакован толпой, которую сознательно раззадоривали провокаторы. Сначала дорогу перегородили автобусами и троллейбусами. Зачем? Этот патруль никуда не направлялся и никакого «особого» задания не имел. Он ПАТРУЛИВАЛ улицы столицы. Ни в кого не стрелял, никого не давил. Просто ехал мимо.
Потом в боевые машины полетели бутылки с зажигательной смесью, запрыгнувшие на броню парни стали закрывать смотровые щели. Невидящие водители боевой машины могли задавить людей. Но это и было нужно. Один из демонстрантов, даже открыл люк. В ответ, строго по уставу, был открыт огонь.
А вокруг ЗАРАНЕЕ собрались, словно ЗНАЯ больше, чем все остальные, иностранные корреспонденты. Нужно понять — эта русская трагедия была специально срежиссирована и сделана, для дискредитации и дальнейшего развала нашей Родины — СССР.
Важный факт: все солдаты и офицеры патруля, которых потом судили по факту гибели людей — были оправданы. Никто не был осужден.
Еще более интересен и такой факт. Все члены ГКЧП, все «путчисты» были амнистированы. Причем очень быстро. В 1994 году перед судом предстал лишь один мужественный генерал Варенников, отказавшийся от амнистии и потребовавший его судить. В итоге он был оправдан судом.
А теперь вспомните, что попытка государственного переворота, измена Родине – являются наитягчайшими преступлениями.
И судили «путчистов» именно по таким тяжелым статьям. Тот же Варенников на суде заявил: «...Мне предъявлено обвинение в измене Родине с целью захвата власти, умышленном нанесении ущерба государственной безопасности и обороноспособности страны». http://yeltsincenter.ru/books/delo-gkchp
Отчего же такая несоизмеримость наказания с «совершенным преступлением»?
Потому, что путча не было.
И последнее, что хочется сказать. Путча не было не только в 1991 году. Его не было и в августе 1917 года. Никакого «корниловского мятежа» не было. То, что произошло в августе 1991 года, в точности повторило события лета 1917. Тогда Керенский (глава России на тот момент) отдал распоряжение своему подчиненному, главковерху генералу Корнилову, ввести войска в Петроград и навести порядок. Когда Лавр Корнилов стал выполнять задуманное – сам Керенский объявил его изменником и арестовал вместе с группой высших офицеров. Обвинив в попытке захвата власти, которой на самом деле никогда не было даже в мыслях слишком честных русских генералов. После чего Керенский выпустил большевиков из тюрем и роздал оружие тем, кто через два месяца свергнет его, Керенского, «Временное правительство».
А в августе 1991 года Горбачев, предав свою страну и своих подчиненных, вернулся из Фороса безвольным и безвластным.
Сценарий августа 1991 и 1917 поражает своей одинаковостью.
Приказ навести порядок. Объявление за это изменниками. Растерянность военных. Их поражение, неизбежное – ведь они не готовились бороться. Готовились лишь выполнять приказы.
А потом – разгром страны. Распад. Гражданская война. Да-да, именно гражданская. Война в Чечне – это гражданская война. Граждане России убивают граждан России.
И вот вы меня спрашиваете, что я думаю об августе 1991 года?
Что я чувствую в этот день?
Мне горько. Мне больно. Мне обидно.
А праздник?
Тут праздновать нечего. Тут впору плакать.
Пройдет время и учебники истории России, наконец-то, будут написаны в интересах самой России. Правда найдет дорогу. А новые руководители России будут знать свою историю лучше «горе-путчистов», лучше лидеров ГКЧП.
И третий раз, по одному и тому же сценарию, зарубежным сценаристам обмануть Россию не выйдет.
Незнание истории это пустяк?
Это смертельно.
Министр внутренних дел СССР – Борис Карлович Пуго. Он откроет длинный список странных самоубийств, которые чередой пойдут за гибелью Великой страны. Помните людей отвечавших за финансы КПСС, которые начнут прыгать со своих высоких балконов на асфальт с завидным постоянством.
Но Пуго будет первым. Его и жену найдут мертвыми в их квартире. Официальная версия – министр убил жену и потом застрелился.
Но ходят упорные слухи, что в его голове было два пулевых отверстия…
Н. Стариков.
Прима/
Понимаете , дорогой Зверобойник , ваша беда в том , что вы обыватель. ... Я же хоть и не был непосредственным участником , то по крайней мере находился в непосредственной близости от событий.
:)))))))))))))))))))))))))))
Вы непосредственный дурак.
Не то что бы поленился , я даже и в мыслях не пытался этого сделать . Предлагаю вам провести небольшой эксперимент. Попробуйте позвонить Путину , на дачу или в Кремль.. Если дозвонитесь , отпишите пожалуйста.
Телефончик дайте. И хотя бы до секретаря дозвонюсь.
Ну а то что Горбачев звонил Вольскому будете тоже отрицать? До Вольского тоже не дозвониться, даже Горбачеву? А другие свидетельства? Опять фрагментарное мышление?
Вам нечего сказать вот вы и начали гримасничать. Помогла Берии охрана? Точно так же она помогла бы Ельцину, если бы его захотели арестовать.
Дорогой Зверобойник . Частое употребление вами слова дурак , наводит меня на мысль , что оно было вашим погонялом в детстве.
Я не просто называю вас дураком, по каждому конкретному случаю, я терпеливо объясняю на пальцах, за что я вас удостоил такого звания.
Это единственное что я стараюсь себе позволять на сайте. По вашим постам я не могу определить добрый вы или злой, красивый или уродливый, жадный или щедрый итд итп.
Единственное что я могу оценить по постам это ваш интеллект. Вы дурак, и вы дали мне много поводов сделать такой вывод. Это не касается моего личного отношения к вам. Вообще никак.
Я например не очень люблю Назарова за его взгляды, однако дураком его не считаю. Вы же мне симпотичны, но интеллект у вас совершенно не развит, вы даже иногда не понимаете прочитанного.
Дорогой Зверобойник. Вряд ли нам удастся договориться до чего-то путного .
Если бы отвечали по существу, то с вами можно было бы разговаривать. Но вы до этого мололи чепуху, а сейчас и вовсе свой ответ свели к тому, что я не служил в армии.
Вам же ответить больше нечего. Ну хорошо не служил, это как то влияет на свидетельства Вольского или на свидетельство командира Альфы Карпухина?
А есть еще свидетельство лечащего врача Горбачева, что дескать Горбачев был нездоров. И что вы мне на это ответите, что я бывший рокер и что я не служил?
Вы дурак Прима. Вам говоришь об одном, а вам лишь бы отписаться, дескать не промолчал значит ответил. Лишь бы написать, а что написать не имеет значение. Вы даже логическую связь не улавливаете.
Вы доморощенный аналитик , который вполне может поверить в то что , пятнадцатилетний подросток может взломать сервера Пентагона и скачать с них супер секретную информацию.
Все мы доморощенные, а вы профессиональный аналитик?
Как раз в это то я и не поверю. Это вы поверите, что Пентагон обосрался до такой степени, что 15-й подросток мог взломать его сервер, главное чтобы это подали как официальную версию.
Хотя нет Пентагоны по вашему наверное не обсираются, обсираются только службы и спецслужбы СССР.
И если стариковы скажут ,...
Ну вот как вас не назвать после этого дураком. Я вам два раза писал, что дело не в стариковых, а в вопросах которые он озвучил. Эти вопросы были и до Старикова.
Такое ощущение что я разговариваю с человеком который не понимает с первого раза что ему пишут.
Вы дурак Прима. Вы привыкли спорить, научились неуклюже троллить, но вести диалог вы не умеете.
Что у вас есть на те вопросы которые озвучил Стариков или Фурсов? Ну честно. Вы же ничего не можете сказать кроме того что они Обосрались. Это ваш единственный аргумент которым вы пользуетесь.
Меня такой уровень диалога не устраивает. Я еще могу скрепя сердцем принять такой ответ на два-три вопроса. Но отвечать таким образом на все вопросы может только дурак.
Вот я опять вам в доступной мере объяснил почему я считаю вас дураком. Не потому что вас там в детстве дразнили или вид у вас глупый (этого я не знаю и не могу знать), а потому как вы ведете диалог, потому что вам одни и те же вещи приходится повторять по два-три раза, это же всё видно по вашим постам.
Ну тут извините , я вас кроме как объемным дураком назвать не могу. Я ж говорю что вы серый обыватель.
http://www.kremlin.ru/contacts. Вот сюда взгляните . Только подчеркиваю - вам надо дозвониться до Путина или на крайний случай перетрещать с Песковым.
Сожалею , но вы дурак в квадрате. Почитайте и освежите в памяти , на какие ухищрения пришлось пойти Хрущу , чтобы это сделать . Потом попробуйте это сравнить с 91 годом.
Взаимно , дорогой Зверобойник. От вашего интеллекта , я тоже не в восторге. Лишний раз , нахожу подтверждение словам Никонова - там где начинается религия кончается цивилизация.
Надо быть полной дубиной , чтобы настолько извратить то , что я писал об официальных версиях :)
Если мне , дорогой Зверобойник , предоставят схему по которой подросток ломал сервер , как он подбирал пароли , как он открыл порт ssh и подсоединился к нему , как он определил IP сервера . Да и в конце концов, как он расшифровал содержание зашифрованных файлов ?
Это далеко не все вопросы , которые я бы задал тем , кто попытался бы вдуть мне это под видом официальной версии .
Официальную версию путча , никто внятно опровергнуть не смог. Всякие свидетельства и мемуары написанные участниками этих событий , у меня не вызывают доверия. Причем из за некоторых мелочей , типа дозвонившегося журналиста , "проснулись на дачах и начали сопротивление" , лишь усиливает мое неприятие новых версий событий 90-х.
Ну как-то так..
P.S я на вас не обиделся и не потерял терпение.
Прима/
1) Только подчеркиваю - вам надо дозвониться до Путина или на крайний случай перетрещать с Песковым.
Был бы я журналистом известной санкт-петербургской газеты возможно меня бы соединили, но поскольку я серый обыватель, то меня конечно не соединят. Но если бы вы не были дураком, то помнили бы, что речь шла о связи. Даже если бы журналист не разговаривал с Горбачевым, а просто дозвонился до его охранников, то это бы подтверждало факт наличия связи.
Я же говорю вы дурак, вы забыли о чем мы вообще говорили. У вас фрагментарное мышление, вы читая 5 -ю страницу не помните что было на 2-й странице.
2) Никаких ухищрений. Обычная спецоперация, Берия был расстрелен в своем особняке. Официальная версия конечно другая. Поэтому для вас возможно и были какие то ухищрения.
3) Взаимно , дорогой Зверобойник. От вашего интеллекта , я тоже не в восторге.
Еще недавно вы писали иначе. :))))))))))
Мне всё равно, что вы думаете о моем интеллекте. Я не боюсь выглядеть дураком. Но почему то, пока у меня это не получается, а у вас получается. :)
Особенно хороша ссылка на Никонова, она хорошо вас характеризует.
Если мне , дорогой Зверобойник , предоставят схему по которой подросток ломал сервер , как он подбирал пароли , как он открыл порт ssh и подсоединился к нему , как он определил IP сервера . Да и в конце концов, как он расшифровал содержание зашифрованных файлов ?
Я программированнием никогда не занимался. Все эти IP серверы, порты, схемы для меня темный лес, но вы опять не допетрили, что я вам хотел сказать перевернув вашу фразу.
Официальную версию путча , никто внятно опровергнуть не смог.
Официальную версию путча кроме вас и Горбачева давно уже никто всерьез не воспринимает. Она сама себя опровергает. Там явные несостыковки.
Скажем на хрена ГКЧПисты показывали по телевидению балет??? Да если бы это был настоящий заговор, то всё эфирное время было бы отдано пропаганде.
Ельцин в 1993 году показывал балет?
Столько говна нет, сколько по вашему мнению обсирались ГКЧПисты
P.S я на вас не обиделся и не потерял терпение.
На меня обижаться грех, а вот насчет терпения я не пойму чего вы хотите.
Мне кажется всем давно понятна наша позиция.
Зверобой: ГКЧП был спецоперацией по развалу СССР, где некоторых членов ГКЧП (Варенников, ...) сыграли втемную.
Прима: ГКЧП был переворотом, где все члены ГКЧП обосрались на всех этапах переворота.
Ну позвоните в охрану Путина и представьтесь известным питерским журналистом. Только не говорите , что вы серый обыватель а сразу говорите , что известный журналист. Немедленно соединят !
А ну да да.. Я забыл , что имею дело со специалистом проведения спецопераций.
Вот на этой мажорной ноте я предлагаю эту дискуссию закончить.
Прима/
1) Придется еще раз назвать вас дураком. Ведь вы с трех (четырех?) раз не поняли, что речь шла о связи, а не о разговоре. Остальные свидетельства вы тупо проигнорировали.
2) О том что Берия был убит, а не арестован есть много свидетельств. Но вам же официально сказали, что Берия был чудовищем который ел по утрам младенцев, насиловал чужих жен и ежедневно мечтал кого нибудь репрессировать, поэтому к черту свидетельства, если есть официальная версия. А еще по официальной версии он был шпионом Великобритании, надо верить дорогой Прима.
3) Вот на этой мажорной ноте я предлагаю эту дискуссию закончить.
А я вообще не понимаю зачем вы начали. То что я кратко резюмировал в двух фразах было изначально понятно.
Ничего нового вы не сказали: 1) Обосрались 2) Горбачеву надо верить, только лишний раз дураком себя выставили.
В следующий раз советую вам воздержаться от диалога со мной, ибо все официальные версии истории мне известны не хуже чем вам, а может даже и лучше. Просто незачем толочь воду в ступе, если кроме аргумента Обосрались, вы ничего не можете написать.
Кстати напоследок, по официальной версии Государь Павел 1 скоропостижно скончался, это потом уже всякие стариковы придумали переворот с убийством, для таких как Зверобой. Будьте последовательны и логичны в своих взглядах, а то еще ляпните где нибудь что Павла 1 убили и уподобитесь Зверобою.
Зверобойник , дорогой. Вы прочитали про часть правительственной связи - Нерастанное ? Чеховский район московская область . Там кстати есть святой источник
Буквально в двух шагах от части. Вам бы припасть к нему. Честно .. не помешает
Я вам и толковал о том , что именно из этой части была заблокирована вся связь с Форосой по приказу Крючкова.
Прима/
Я вам и толковал о том , что именно из этой части была заблокирована вся связь с Форосой по приказу Крючкова.
Значит так заблокировали, что Горбачев мог спокойно общаться с питерским журналистом, с Вольским и др., а его охранники спокойно по междугородке общались с родственниками, что позволило потом адвокату Варенникова Штейнбергу заявить на следствии что система связи у Горбачева была в рабочем состоянии, и что следствие подтвердило.
Но вы не расстраивайтесь Прима, ведь у вас есть один очень убийственный аргумент против которого не один Зверобойник не сдержит удар. Я вам даже подскажу:
Связь гкчписты Горбачеву заблокировали, но ... ОБОСРАЛИСЬ!
Против лома нет приема. Они же на всех этапах обсирались, поэтому логически можно сделать вывод, что и здесь обосрались. :)
И здесь опять всплывают две версии.
Зверобой: Была создана видимость блокировки всей связи Горбачева.
Прима: Блокировка связи была настоящей, но ГКЧПисты ОБОСРАЛИСЬ.
Ну или еще один вариант а-ля Фоменко: Абсолютно все кроме Горбачева нагло врут.
Но мне кажется первый вариант ОБОСРАЛИСЬ, будет более приемлемЫй для вашей версии в логическом смысле. А то как то странно получается абсолютно везде ОБОСРАЛИСЬ, а в блокировке связи вдруг НЕ ОБОСРАЛИСЬ.
Я уже говорил , что не буду столь категоричен как Прима, но вот эти два свидетельства и вызвали сомнения, у меня в том числе , что связь не была заблокирована. Никаких достоверных доказательств , что в Форосу дозвонился питерский журналист нет. Хотя может и есть . Может и есть запись разговора , достоверность которой была подтверждена оф. органами. Но
Второе доказательство , не выдерживает никакой критики. Дело в том , что для людей , которые хоть номинально знакомы с правилами электро связи на правительственных и спец. объектах , известно , что никаких междугородних телефонов на них нет и быть не может. Причем охрана на таких объектах , могла воспользоваться связью только через спец коммутатор. И любые их разговоры должны были быть записаны.
Ну и кое что , что вызвало сомнение во мне лично как в человеке военном.
Такие люди как Пуго , Варенников, Крючков имели довольно богатый опыт подавления различных беспорядков. Литва , Душанбе и так далее. Вряд ли ради опереточного путча они стали бы вводить войска в Москву и держать Альфу около дачи Ельцина . Ведь кому как не им было знать , что армия без конкретной задачи представляет опасность для своих же командиров.
Ну .. это мое мнение. И как водится говорить на нашем сайте - я его никому не навязываю
админ/
1) По другим данным, сохранялась связь в домике охраны Горбачёва, которой тот воспользовался несколько раз. Позвонил, например, А. И. Вольскому. Варенников утверждал, что связь была отключена только в кабинете дачи Горбачева. Все виды связи работали в административном доме дачи (это в одной-двух минутах ходьбы от главного дома), а автомобили были оборудованы закрытой космической связью. Лукьянов в своих воспоминаниях, ссылаясь на материалы уголовного дела, пишет, что работали радиоприёмники, телевизоры, переносные рации, два междугородных телефона. Кроме того, на даче находились президентские автомашины, оснащенные спутниковой связью. Сотрудники охраны звонили по междугородному телефону своим семьям уже вечером 19 августа. Адвокат Варенникова Дмитрий Штейнберг заявлял, в Форосе у Горбачева имелись все виды правительственной связи, вплоть до выхода на радиостанцию по системе «Казбек». По его словам следствие установило, что 19, 20, 21 августа эта система работала.
Все на следствии лгали? Эта ложь же легко проверяется. Зачем так лгать на следствии, чтобы быть уличенным во лжи?
Такие люди как Пуго , Варенников, Крючков имели довольно богатый опыт подавления различных беспорядков. Литва , Душанбе и так далее.
Вот именно. Вам не показалось странным, что люди с таким богатым опытом, так легко обсираются (выражаясь аргументом Примы), словно у них нет никакого опыта?
Вряд ли ради опереточного путча они стали бы вводить войска в Москву и держать Альфу около дачи Ельцина .
Опереточным путч был для Горбачева и возможно для Крючкова, остальных как я писал сыграли втемную.
Ведь кому как не им было знать , что армия без конкретной задачи представляет опасность для своих же командиров.
Вот именно, и всё же они никакой конкретной задачи армии и спецподразделениям не поставили.
Это говорит лишь об одном, что они сами ждали задачи свыше (от Горбачева), но не дождались. И они все в один голос называют Горбачева предателем. Они должны были начать, а Горбачев по плану должен был всё это возглавить впоследствии, чуть чуть пожурив за их жесткость, но сам оставшись к этой жесткости непричастным.
Потому то они и были в растеренности, потому то и не знали что дальше делать, потому то и обсирались на каждом шагу, что сами ждали указаний.
Их за полгода готовили к этому перевороту, а потом просто подставили. Знаете как у марионетки перерезают все нити, и она становится бездействующей, так было и с ГКЧП
Может . Вполне допускаю , что все так и было. Вот только несколько моментов опять же немного настораживают. "Система Казбек" не знаю как сейчас , но в те времена осуществляла связь с "ядерным чемоданчиком". Переговариваться по ней совершенно невозможно. Это закрытая система для связи с приемниками сигналов управления (ПСУ) , которые в свою очередь преобразуют эти сигналы для управления контроллерами .
Космическая связь в СССР , по крайней мере по моим сведениям , употреблялась исключительно в экспериментальных целях . На практике использовали радиорелейную связь , которая была намного надежнее . К ней была привязана система "Алтай" (помните такие маленькие антенки на крышах машин ответственных работников ?) , которую неспециалисты Лукьянов,Вольский вполне могли посчитать спутниковой. Радиоприемники и телевизоры не в счет. Это совсем другие виды связи . За одно могу ручаться стопроцентно . Прима прав в том что вся спец связь и все ее виды проходила исключительно через в/ч Нерастанное . Любой приказ Крючкова , для личного состава , был законом и исполнялся безоговорочно.
Ну и вот это еще
На предсмертное покаяние это не похоже . Собственно это, и дает повод очень и очень усомниться в показаниях остальных свидетелей как в то далекое время так и в наше просвещенное. А вообще все это уже "дела давно минувших дней преданья старины глубокой "