Вспомним
Программа 'ВРЕМЯ' от 19 августа 1991 года ГКЧП
Путча не было.
Был грубый и циничный обман. Было предательство. Было хладнокровное желание, чтобы пролилась кровь. Много чего было, в эти августовские дни 1991 года.
Но только все это делало не ГКЧП.
Только вот путча никакого не было.
Что же случилось 20 лет назад?
Горбачев отдал распоряжение своим подчиненным, навести в стране порядок. Ему, как «демократу», это было не с руки. Обычная игра — он добрый следователь, все его министры злые. Руководство страны (практически все за исключением Горбачева), должно было путем чрезвычайных мер, остановить страну от краха, к которому она, совершенно очевидно, катилась.
Когда ГКЧП начало выполнять согласованные и порученные им действия, Ельцин объявил их изменниками и путчистами. А вслед за ним – это повторил и весь мир. А что Горбачев? А он просто не брал в Форосе трубку. Рассказы «о блокировании» Горбачева на даче в Форосе «путчистами» полная ерунда. В августовские дни 1991 года, один из питерских журналистов ...дозвонился до дачи генсека по обычному телефону.
Горбачев предал своих подчиненных. Он их обманул. А вместе с растерявшимися ИМЕННО по этой причине «путчистами», предал и обманул и свой народ.
ГКЧП не имел планов ни арестов, ни расстрелов. Поэтому ничего и не делалось. Правительство Горбачева ждало от него указаний, но вместо этих указаний образовался вакуум связи. А со стороны российских СМИ пошла пропаганда происходящего «переворота».
Вспомните, КУДА полетели горе-переворотчики в конце? Где их арестовали? У Горбачева в Форосе.
Чтобы понять уровень «серьезности намерений» ГКЧП достаточно сказать, что 19 августа 1991 года глава КГБ Крючков провел совещание с руководителями подразделений. На котором рассказал о введении режима ЧП и…формировании бригад чекистов для уборки урожая картошки.
Предательство. Обман. Кровь.
«Революции» всегда нужна кровь, нужны герои. ГКЧП не собиралось стрелять. Они вообще не знали, что делать. Сейчас уже не любят говорить о том, что будущие яркие персонажи русской истории 90-х, десантники офицеры Павел Грачев и Александр Лебедь, охранявшие в дни «путча» Ельцина, были присланы туда... «путчистами». Десантники просто поменяли себе командира и перестали подчиняться министерству обороны СССР, перейдя под командования ельцинского министра обороны. И этой заменой, подписали смертный приговор стране, которой присягали.
Можно ли их сейчас винить, за то, что они сделали 20 лет назад?
Но тем, кто режиссировал кровавый спектакль, как раз не хватало крови. Ее обязательно надо было пролить. Как же создать преступления «кровавого режима», в условиях, когда сам режим даже боялся подумать о жестком сценарии действий? Помните трех парней, погибших в те дни у Садового кольца в Москве? Генерал Варенников, один из членов ГКЧП позднее рассказывал: «По обе стороны баррикад была молодежь. Ее на провокацию и подтолкнули: засаду сделать в полутора километрах от Белого дома, на Садовом кольце. Там заблаговременно посадили американских и других кино и телерепортеров, чтобы они снимали эпизод, о котором никто не знал, ни милиция, ни, конечно, войска, осуществлявшие патрулирование и попавшие в засаду».[1]
Мобильный патруль был атакован толпой, которую сознательно раззадоривали провокаторы. Сначала дорогу перегородили автобусами и троллейбусами. Зачем? Этот патруль никуда не направлялся и никакого «особого» задания не имел. Он ПАТРУЛИВАЛ улицы столицы. Ни в кого не стрелял, никого не давил. Просто ехал мимо.
Потом в боевые машины полетели бутылки с зажигательной смесью, запрыгнувшие на броню парни стали закрывать смотровые щели. Невидящие водители боевой машины могли задавить людей. Но это и было нужно. Один из демонстрантов, даже открыл люк. В ответ, строго по уставу, был открыт огонь.
А вокруг ЗАРАНЕЕ собрались, словно ЗНАЯ больше, чем все остальные, иностранные корреспонденты. Нужно понять — эта русская трагедия была специально срежиссирована и сделана, для дискредитации и дальнейшего развала нашей Родины — СССР.
Важный факт: все солдаты и офицеры патруля, которых потом судили по факту гибели людей — были оправданы. Никто не был осужден.
Еще более интересен и такой факт. Все члены ГКЧП, все «путчисты» были амнистированы. Причем очень быстро. В 1994 году перед судом предстал лишь один мужественный генерал Варенников, отказавшийся от амнистии и потребовавший его судить. В итоге он был оправдан судом.
А теперь вспомните, что попытка государственного переворота, измена Родине – являются наитягчайшими преступлениями.
И судили «путчистов» именно по таким тяжелым статьям. Тот же Варенников на суде заявил: «...Мне предъявлено обвинение в измене Родине с целью захвата власти, умышленном нанесении ущерба государственной безопасности и обороноспособности страны». http://yeltsincenter.ru/books/delo-gkchp
Отчего же такая несоизмеримость наказания с «совершенным преступлением»?
Потому, что путча не было.
И последнее, что хочется сказать. Путча не было не только в 1991 году. Его не было и в августе 1917 года. Никакого «корниловского мятежа» не было. То, что произошло в августе 1991 года, в точности повторило события лета 1917. Тогда Керенский (глава России на тот момент) отдал распоряжение своему подчиненному, главковерху генералу Корнилову, ввести войска в Петроград и навести порядок. Когда Лавр Корнилов стал выполнять задуманное – сам Керенский объявил его изменником и арестовал вместе с группой высших офицеров. Обвинив в попытке захвата власти, которой на самом деле никогда не было даже в мыслях слишком честных русских генералов. После чего Керенский выпустил большевиков из тюрем и роздал оружие тем, кто через два месяца свергнет его, Керенского, «Временное правительство».
А в августе 1991 года Горбачев, предав свою страну и своих подчиненных, вернулся из Фороса безвольным и безвластным.
Сценарий августа 1991 и 1917 поражает своей одинаковостью.
Приказ навести порядок. Объявление за это изменниками. Растерянность военных. Их поражение, неизбежное – ведь они не готовились бороться. Готовились лишь выполнять приказы.
А потом – разгром страны. Распад. Гражданская война. Да-да, именно гражданская. Война в Чечне – это гражданская война. Граждане России убивают граждан России.
И вот вы меня спрашиваете, что я думаю об августе 1991 года?
Что я чувствую в этот день?
Мне горько. Мне больно. Мне обидно.
А праздник?
Тут праздновать нечего. Тут впору плакать.
Пройдет время и учебники истории России, наконец-то, будут написаны в интересах самой России. Правда найдет дорогу. А новые руководители России будут знать свою историю лучше «горе-путчистов», лучше лидеров ГКЧП.
И третий раз, по одному и тому же сценарию, зарубежным сценаристам обмануть Россию не выйдет.
Незнание истории это пустяк?
Это смертельно.
Министр внутренних дел СССР – Борис Карлович Пуго. Он откроет длинный список странных самоубийств, которые чередой пойдут за гибелью Великой страны. Помните людей отвечавших за финансы КПСС, которые начнут прыгать со своих высоких балконов на асфальт с завидным постоянством.
Но Пуго будет первым. Его и жену найдут мертвыми в их квартире. Официальная версия – министр убил жену и потом застрелился.
Но ходят упорные слухи, что в его голове было два пулевых отверстия…
Н. Стариков.
Я боюсь , что мы уйдем от темы. Но все же пару слов. Между ГКЧП и началом Войны в Чечне , почти 4 года. Армии бывшего СССР и России это уже разные армии. Если перед распадом СССР оставались еще энтузиасты (хоть и очень мало), которые готовы были воевать за страну , то во время боевых действий в Чечне , кроме контрактников у которых была мотивация ,таковых уже не было. Да и запросто на убой никто не шел. Косили как могли , что было чревато. Шли из под палки. Примерно так же сейчас идут воевать укры , которых перехватывают на улицах для мобилизации. Уголовная ответственность и отметка в военный билет , которая даже права на вождение получить не даст.
Все верно . Именно комиссия. И ни слова ни о каком ГКЧП . ГКЧП - самопровозглашенный орган власти .
Чуть позже продолжу.
админ/
Я боюсь , что мы уйдем от темы.
Правильно делаете, что боитесь, уход от темы это самый легкий способ проигнорировать вопросы собеседника.
Кстати.
Распространённое мнение, что 20 августа перед «Альфой» была поставлена задача захвата Белого дома, которую она якобы отказалась выполнить, опровергается свидетельством её командира В. Ф. Карпухина:
Никакого приказа не было. Я — человек подчинённый, и если бы приказ был — я бы его выполнил.
Все верно . Именно комиссия. И ни слова ни о каком ГКЧП . ГКЧП - самопровозглашенный орган власти .
Дорогой админ, ну что вы в самом деле затеяли игру в слова? Комиссия превратилась в Комитет только по одной причине. По причине того что Горбачев готовил спектакль.
Дескать вы начните, а я к вам потом присоеденюсь, мне как демократу неудобно вводить Чрезвычайное Положение.
В январе 2006 года в интервью телеканалу «Россия» Борис Ельцин заявил о Горбачёве:
И во время путча он был информирован обо всём и всё время ждал, кто победит, те или другие. В любом случае он примкнул бы к победителям — беспроигрышный вариант
Чуть позже продолжу.
Но не забудьте ответить на вопросы которые я задал. Можете также посмотреть мои "Почему" адресованные Приме. Именно эти вопросы заставляют многих аналитиков делать вывод, что ГКЧП был спектаклем, где режиссер использовал актеров втемную
Ну почему же он затеял игру в слова ? Это вы, дорогой Зверобойник , затеваете игру в вопросы . Причем задаете их много , очень быстро и ждете именно те ответы , которые вам нравятся и которое вы хотите услышать .
Ну да , а потом Янаев , при поддержке "двоечников" решил пойти дальше и перехватить власть у Горбачева. Потом идиотский ввод войск и т д .. Однако Старикову это неинтересно . Ему нужна интрига . Иначе писать не о чем.
Идея такая. Темной ночью , в тайном зале , Горбачев собирает тайное совещание совещание на котором держит речь.
- Дорогие товарищи , друзья ! Пора положить конец всей той ху-не , которую я натворил за эти годы и объявить черезвычайное положение. Вам предстоит создать ГКЧП и пролить кровь мне как старому
роккомбайнеру , это как-то не с руки я демократ а вы ... Далее всем известные события и поездка в Форосу где они коллективно упали в ноги Мише с криком "Шеф усе пропало !"Вообще-то дорогой Зверобойник , Ельцин на тот момент был Председателем Верховного Совета РСФСР. Понимаете ? И вы даже и представить не можете , что его охранял СОБР и внутренние войска московского гарнизона. Арест , это не ночной стук в дверь , со словами - одевайтесь. Даже такие мудозвоны как Янаев и Крючков понимали чем это может кончится.
Вы наверное будете удивлены , но брать под контроль , то что из под контроля не уходило , нет никакого смысла. Кстати вы забыли про телеграф .Ну и на всякий случай , - вы помните кто входил в состав ГКЧП ? Правильно , - именно те кто и командовал аэропортами , и проч проч проч ...
А кто вам сказал , что он не был изолирован ? Стариков ? Или те, которые потом спекулировали на вранье об этом периоде времени ?
Я вам вопросом на вопрос . А вы вообще знаете задачи , которые ставят перед армией ? Была даже статья в Конституции. Почитайте . Варенникова , собственно и мудохали за то , что он несколько нарушил эту статью.
А вы вообще , что , знаете как они себя чувствовали ? Вы находились по правую руку от Ельцина ?
Помните - "Юстас - Алексу" .. или агент Трианон . Его великолепно актер Клюев сыграл :))
Это поведение обоссаных . Они приехали к папе с повинной , в надежде все отыграть обратно.
Ага ага .. Всем, для всех, для подавляющего большинства ..
Да не выстрел это а печальный пук. Павлов и вся блядота , которой удалось удачно пережить этот период , занялась обыкновенным враньем за деньги. Они болтали то , что хотели услышать Стариковы.
Прима/
Вы глупый человек Прима. Вы читаете текст, но не можете его осмыслить.
Ну почему же он затеял игру в слова ?
Комиссия, Комитет. Подумайте на досуге чем Комиссия отличается от Комитета, можете даже в Википедию заглянуть.
Это вы, дорогой Зверобойник , затеваете игру в вопросы.
:))))))))))
Вопросы дорогой Прима это неотъемлемая часть беседы.
Ну да , а потом Янаев , при поддержке "двоечников" решил пойти дальше и перехватить власть у Горбачева.
Янаев никогда не воспринимался ГКЧПистами как лидер. Он был формально главным, поскольку занимал пост вице-президента СССР.
Потом идиотский ввод войск и т д ..
Вас даже не настораживает что ВСЕ действия ГКЧПистов были идиотскими. У вас есть хорошее объяснение - ПЕРЕВОРОТ ДЕЛАЛИ ДВОИЧНИКИ КОТОРЫЕ ОБОСРАЛИСЬ. Ну для вашего интеллекта это вполне допустимо.
Однако Старикову это неинтересно . Ему нужна интрига . Иначе писать не о чем.
Это неинтересно не только Старикову, это неинтересно всем кто хоть чуть чуть способен соображать. Как раз интриги то в спектакле и нет, интрига всегда в противоборстве. А писать всегда найдется о чем, было бы желание. И еще раз повторю для вас, ибо с первого раза до вас не доходит: Это не только позиция Старикова, но и многих других аналитиков. Взгляд на ГКЧП, как на настоящий переворот остался наверное только у Горбачева, у либерастов, ну и конечно у различных Прим, сознание которых остановилось где то в начале 90-х
___________________
Теперь по поводу вашей попытки ответить на вопросы. Следуя вашей терминологии которую вы применяете к ГКЧПистам, вы обосрались как последний двоечник, от себя замечу, что уже не в первый раз.
1) Вообще-то дорогой Зверобойник , Ельцин на тот момент был Председателем Верховного Совета РСФСР. Понимаете ? И вы даже и представить не можете , что его охранял СОБР и внутренние войска московского гарнизона. Арест , это не ночной стук в дверь , со словами - одевайтесь. Даже такие мудозвоны как Янаев и Крючков понимали чем это может кончится.
Опять смотрю пост вижу лишь хвост? Предлагаю вам еще раз ознакомится с текстом.
По распоряжению Председателя КГБ СССР В. А. Крючкова загородная дача в Архангельском Московской области, в которой находился Президент РСФСР (России) Б. Н. Ельцин, была окружена спецподразделением Альфа. В это время Ельцин узнаёт о создании Комитета ГКЧП и принимает решение прибыть в Москву в Белый Дом (Дом Верховного Совета РСФСР). Командир подразделения Альфа получает приказ не препятствовать его выезду и прибытию в Москву, ...
Мне становится неинтересно с вами общаться, вы не реагируете на текст оппонента, то ли по тупости, то ли издеваитесь.
Ельцин запросто мог быть арестован.
2) Вы наверное будете удивлены , но брать под контроль , то что из под контроля не уходило , нет никакого смысла.
Опять ваша тупость. Взять под контроль аэропорты в данном контексте, это не допустить свободного перемещения лидеров оппозиции по стране. Но даже ваша тупость сыграла с вами дурную шутку. Предлагаю вам ответить на вопрос: Почему если аэропорты были под контролем, то свободное перемещение лидеров оппозиции не было заблокировано? Опять идиотизм?
А вам не кажется что человек, который абсолютно любое действие группы людей обосновывает идиотизмом, сам идиот.
3) А кто вам сказал , что он не был изолирован ?
Ау Прима проснитесь, поглядите на молоточек, поводите глазками, туда сюда.
В то время когда Горбачев был якобы изолирован на Форосе, к нему по обычному телефону дозвонился питерский журналист, кроме того Горбачев разговарил по телефону с Вольским. Все подчиненные Горбачева оставались с ним (около 32 человек).
Никаких отключений телефонов не было. Это исторический факт.
4) Я вам вопросом на вопрос . А вы вообще знаете задачи , которые ставят перед армией ? Была даже статья в Конституции.
Знаю. Но армию часто использую во время всяких переворотов. Вы этого не знали?
Зачем вводить войска, и не использовать их? Опять идиотизм?
Знаете Прима мне легче поверить, в то что лично вы идиот, чем в то, что идиотами были ВСЕ члены ГКЧП
5) А вы вообще , что , знаете как они себя чувствовали ? Вы находились по правую руку от Ельцина ?
По левую. :))))))))))))
Никому не запрещено делать свои выводы смотря на поведение человека. Пишут, же что у ГКЧПистов руки тряслись от страха. Почему бы мне не написать, что у Ельцина ничего не тряслось?
Борис Ельцин:
Нелепости в их (членов ГКЧП) поведении стали бросаться в глаза довольно быстро. Группа захвата из подразделения «Альфа», присланная сюда (в Архангельское) ещё ночью, так и осталась сидеть в лесу без конкретной задачи. Были арестованы депутаты Гдлян и Уражцев, а главные российские лидеры проснулись у себя на дачах, успели сообразить, что случилось и начали организовывать сопротивление. Пока я обратил внимание только на телефоны. Они работают, значит, жить можно… Я успел почувствовать: что-то тут не так. Настоящая военная хунта так себя не станет вести.
6) Это поведение обоссаных . Они приехали к папе с повинной , в надежде все отыграть обратно.
Вы дурак Прима. И рассуждения у вас дурацкие: Обоссанные, Обосранные, Идиоты, Двоечники итд итп.
7) Павлов и вся блядота , которой удалось удачно пережить этот период , занялась обыкновенным враньем за деньги. Они болтали то , что хотели услышать Стариковы.
Как раз то "вся блядота" как вы выражаетесь, пыталась все эти годы представить себя последними защитниками СССР, а не актерами которых сыграли втемную.
Мне стало скучно с вами, у вас сознание подростка.
Т.е , вы считаете , что я должен объяснять вам , чем отличается комиссия , которая была создана по указу президента , от самопровозглашенного органа ГКЧП ? Если вы мне предлагаете воспользоваться вики , вам не помешало бы сделать тоже самое
Это официальная версия , которую пока еще никто не опроверг . Шизофренические измышления стариковых и свидетельства продажных выблядков - не в счет.
Это конечно известно всем ? Или не не так - ни для кого не секрет , что .. далее по тексту.
Меня не настораживает . Я как человек , отдавший определенную часть жизни армейской службе , прекрасно знаю , что альянс "пиджаков" и "люминий" , ни к чему хорошему не приведет. Действия их были исключительно судорожными не продуманными .
Это в первую очередь , неинтересно тем, кто продолжает спекулировать на этой теме . Не стоит употреблять слово "всем" .
Я тогда не совсем понимаю - о чем мы говорим или спорим ? Если главный фигурант , Горбачев , смотрит на это как на настоящий переворот , то какие же указания он отдавал несчастным обосравшимся ?
Мне наверное не стоит повторять еще раз вам , что Ельцинская дача охранялась московским СОБР ? И что кроме СОБР , было кольцо патрулирующих из состава срочников московского ОВД ? Можете хоть на минуту представить , что было бы в результате столкновения ? Пошел бы на это Крючков или Варенников , который по сути даже при введенных в Москву войсках , не решился на сколь-нибудь серьёзные действия ?
Моя тупость , против вашей некомпетентности. Скажите дорогой Зверобойник , как бы вы лично это реализовали на деле , не зная где у вас союзники а где противники ? Это первое , второе - ситуация совершенно не похожа на события в России 17-го года . Масштабы не те. Да и средства передвижения разнообразны . Кроме самолетов , есть еще и автотранспорт , очень мощный и скоростной. Так что прекратить или ограничить передвижение оппозиционеров -утопия .
Кажется. Вот например , у меня есть группа людей , которые знают о ГКЧП не по наслышке и не по исследованиям старикова . И есть человек , который , кичась своим интеллектом и умением проникать глубоко в предметы обсуждения , называет меня идиотом . Так может быть он сам идиот ?
Этим питерским журналистом были не вы ? А может вы слышали разговор Вольского с Горбачевым ? Я дорогой Зверобойник , доверяю , только фактам и неопровержимым доказательствам.
Уверяю вас , если бы не было изоляции , они все бы разбежались :)
:) У меня нет слов! А еще Горбачев был геем . Пожалуйста , дорогой Зверобойник , докажите обратное .
Вводить войска и не поставить перед ними никакой конкретной задачи - несомненный идиотизм.
Чувствуете ? Это кстати не первый пример неумелого использования армии растерявшимися путчистами совершающими гос. переворот. . Есть подобные случаи в истории . Сходите в вики .
Это как раз и есть состояние обосравшихся . Вы этого не понимаете ?
Так вывод напрашивается сам собой - переоценили они себя. Схватились за то, что им было не по зубам. В противном случае - чего бы у них тряслись руки ? Вроде как по указке шефа все делали ? Причем тряску рук видели все и даже по телевизору а вот состояние Ельцина это ваши и старикова фантазии .
Размышления пьяного Бориса даже и коментить неохота. Единственно радует :
лидеры .. проснулись.. у себя на дачах.. сопротивление - лепет пьяного козлины.
Ну ну :) Вам несомненно виднее .
Прима/
1) Т.е , вы считаете , что я должен объяснять вам , чем отличается комиссия , которая была создана по указу президента , от самопровозглашенного органа ГКЧП ?
Вы дурак Прима, прочитайте еще раз мой вопрос. Вопрос состоял в том, чем вообще комиссия отличается от комитета. На каком языке с вами разговаривать, вы не понимаете элементарных слов.
И заглянуть в Википедию, не значит тупо скопировать определение, которое зачастую слишком заумное и казенное, а заглянув в Википедию своими словами дать ответ на вопрос.
Это официальная версия , которую пока еще никто не опроверг .
Это официальная версия которой уже все подтерли задницу, кроме вас разумеется и Горбачева.
Меня не настораживает . Я как человек , отдавший определенную часть жизни армейской службе , прекрасно знаю , что альянс "пиджаков" и "люминий" , ни к чему хорошему не приведет. Действия их были исключительно судорожными не продуманными .
Если бы армейская служба прибавляла ума, то может быть я бы еще принял это как слабенький аргумент. Но даже на вашем примере, я убеждаюсь, что ума армия не прибавляет, может быть наоборот?
Если я сажусь играть в шашки с чемпионом России и выигрываю все партии подряд, то я в отличии от вас не буду думать что Чемпион России по шашкам обосрался, я буду думать что со мной играют в поддавки. Вот в этом и есть принципиальная разница между вашим сознанием и моим.
Это в первую очередь , неинтересно тем, кто продолжает спекулировать на этой теме . Не стоит употреблять слово "всем" .
Вы опять тупо подставились Прима, я не употреблял слово ВСЕМ категорично, ну прочитайте еще раз как я его употребил. Ну шевелите же чуть чуть мозгами. Или опять разжевывать? Ну хорошо уговорили
всем кто хоть чуть чуть способен соображать.
Не надо обрывать мои фразы.
Я тогда не совсем понимаю - о чем мы говорим или спорим ? Если главный фигурант , Горбачев , смотрит на это как на настоящий переворот , то какие же указания он отдавал несчастным обосравшимся ?
:))))))))))))))))))) Вот это номер. :)))))))))))))))))))
Я даже комментировать это не буду. Это достойно олигофрена.
Мне наверное не стоит повторять еще раз вам , что Ельцинская дача охранялась московским СОБР ? И что кроме СОБР , было кольцо патрулирующих из состава срочников московского ОВД ? Можете хоть на минуту представить , что было бы в результате столкновения ? Пошел бы на это Крючков или Варенников , который по сути даже при введенных в Москву войсках , не решился на сколь-нибудь серьёзные действия ?
Уж не будете ли вы утверждать что дача Ельцина представляла собой Брестскую крепость? От вас можно всего ожидать. Значит дворец Амина смогли взять, а дача Ельцина была им не по зубам. Ну а на свидетельство В.Ф. Карпухина можно наплевать, это же не главный фигурант Горбачев.
А то что Крючков или Варенников не решились на сколь-нибудь серьезные действия, а вели себя по идиотски, лишний раз доказывает, что это был не переворот а спектакль.
Моя тупость , против вашей некомпетентности. Скажите дорогой Зверобойник , как бы вы лично это реализовали на деле , не зная где у вас союзники а где противники ?
Так как реализовывают все, кто решился на настоящий переворот. Ельцин в 1993 году ясно показал, что делают те кто делает переворот. Так как поступили в Китае 1989 году.
Я это уже писал, до вас опять с первого раза не дошло?
Этим питерским журналистом были не вы ? А может вы слышали разговор Вольского с Горбачевым ? Я дорогой Зверобойник , доверяю , только фактам и неопровержимым доказательствам.
Имя этого журналиста легко находится в интернете. Я специально проверил, так что карты вам в руки.
А может вы лично проверяли что все телефоны Горбачева были заблокированы?????????????
Вы дорогой Прима представления не имеете что такое факты и неопровержимые доказательства.
Если вам этого мало, то вот вам еще
Адвокат Варенникова Дмитрий Штейнберг заявлял, в Форосе у Горбачева имелись все виды правительственной связи, вплоть до выхода на радиостанцию по системе «Казбек». По его словам следствие установило, что 19, 20, 21 августа эта система работала.
Бесчисленное количество свидетелей того, что связь Горбачева с миром была, и только по свидетельству Горбачева её не было.
Но Горбачев же главный фигурант, он один говорит правду верно? :))))))))
Вы дурак Прима. Дурак с ослиной упрямостью.
Кажется. Вот например , у меня есть группа людей , которые знают о ГКЧП не по наслышке и не по исследованиям старикова .
Так бы сразу и написали, дескать владею государственными тайнами недоступными для общественности и делов то. А то лишний раз себя дураком выставили.
:) У меня нет слов! А еще Горбачев был геем . Пожалуйста , дорогой Зверобойник , докажите обратное .
А вот несмешно.
Сначала приведите аргументы, почему вы считаете что Горбачев был геем, а то привыкли нести чушь не задумываясь, а Зверобой должен всю эту чушь обоснованно опровергать.
Заметьте на всю вашу белиберду я ищу ответы, а вы только можете хлюпать носом.
Давайте так, я утверждаю что ГКЧП был спектаклем, а вы приведите мне аргументы и факты, что это был настоящий переворот. Ну попробуйте, или кишка тонка?
:) вам бы пройти процедуру экзорцизма. Подумайте .. не помешает. Подпустили вы его к себе - лукаваого :)
Дорогой Зверобойник ! Попробуйте , не задавая идиотических вопросов , разобраться , чем отличается комиссия на которой по указу президента СССР предлагается ввести чп в некоторых регионах страны и самопровозглашенным органом управления ГКЧП во главе С Янаевым.
После того как вы подтерли задницу официальной версией , она у вас научилась читать , ей вы и пользуетесь при чтении вики :
Понимаете дорогой Зверобойник , я привык доверять официальным версиям и вот почему. За свою жизнь я убедился , что официальные версии , менее всего обложены легендами и мифами. Ну так уж мне везло, с версиями.
В 1986 году мой двоюродный брат , закончил КВИРТУ (киевское высшее инженерное радиотехническое училище) и попал служить в часть Нерастанное (московская область) Аккурат вот сюда
За проходной Дом офицеров
Это , дорогой Зверобойник, часть через которую проходили и вероятно проходят по сей день , все правительственные коммуникации связи. Все ! Часть эта была непосредственно в ведении КГБ. Так вот все офицеры знали и рассказывали о том, что был приказ Крючкова о полной блокаде Фаросы. Я об этом знал еще в 90-е , когда Стариков еще не совсем потерял волосы на голове.
Назвать вас идиотом или олигофреном , у меня язык не повернется . Но вот обозначить вас гофром , так мы называли откосов от армии , вполне уместно.
При взятии дворца Амина , бойцы через прицел видели врага . Понимаете ? А теперь представьте себе , с одной стороны великолепно вооруженный и подготовленный СОБР с другой стороны не менее подготовленная Альфа . и все они пока еще советские люди. Ответьте на вопрос , дорогой Зверобойник , - вы бы решились отдать приказ открыть огонь и начать штурм дачи ? Кстати , дач было не мало . Сам Боря об этом писал в своих замудонских мемуарах. Помните - "все проснулись на дачах и начали сопротивление " :) Где бы столько альф набрали на их штурмы.
Да не было это никакой тайной до тех пор пока не появились говнокопатели Стариковы. Выжившие упыри-гкчеписты , за бабки любую инфу дадут . Мне например, приходилось читать , что Горбачев и Крючков , получали инструкции из госдепа по телефону. Просишь доказательств , конкретики , - получаешь кретиническое - а может вам еще и ключ от квартиры ? Очень похоже на заявления , которые частенько читаешь в интернете - "эта статья проплачена - сто процентов проплачена !!! " Доказательством служит количество восклицательных или вопросительных знаков :)
Вы и вправду так думаете ?
Вы делаете категорическое заявление , основанное на тайных знаниях старикова и свидетельствах продажных гкачепистов. Или у вас есть еще какие-то доказательства ? Мож рокеры между собой что гутарили ?
Да нет в этом никакого смысла. У нас разные источники. Подтвердить друг другу их достоверность , мы все равно, не сможем .
Прима/
1) Я прекрасно понимаю чем комиссия отличается от комитета. Поэтому и настаиваю, что ГКЧП был проектом самого Горбачева.
Геннадий Янаев неоднократно заявлял, что документы ГКЧП были разработаны по поручению Горбачёва. Последний председатель Верховного Совета СССР Анатолий Лукьянов, ссылаясь на свои воспоминания и на воспоминания 1-го секретаря МГК КПСС Юрия Прокофьева утверждает, что прообраз ГКЧП — комиссия по ЧП была создана на совещании у Горбачёва в марте 1991 года и даже имела собственную печать.
Через 20 лет после этих событий, в августе 2011 года Михаил Горбачев заявил, что заранее знал о планах ГКЧП. Однако, в сентябре 1991 года на следствии по делу ГКЧП он говорил совсем противоположное.
Заметьте главный фигурант признается, что знал всё заранее. Это же для вас неопровержимое доказательство. :)
2) В Википедии я пользуясь не официальной версией, а некоторыми свидетельствами, которые получили общую известность. Любой человек который сам не был непосредственым участником события, пользуется чьими то свидетельствами.
Только дурак может этого не понимать.
3) Понимаете дорогой Зверобойник , я привык доверять официальным версиям и вот почему. За свою жизнь я убедился , что официальные версии , менее всего обложены легендами и мифами.
Вот для таких как вы и придуман телевизор. Для тех кому мозги лень включать.
4) Так вот все офицеры знали и рассказывали о том, что был приказ Крючкова о полной блокаде Фаросы.
Фамилию журналиста который дозванился до Горбачева, вы конечно поленились найти. И еще вы знаете разницу между ЗНАЛИ и РАССКАЗЫВАЛИ. Пользуясь вашими приемами задам вам вопрос : а вы точно ЗНАЕТЕ, что они ЗНАЛИ, а то может просто РАССКАЗЫВАЛИ. Свидетельство Вольского тоже для вас не авторитетно, показания в суде участников тоже не авторитетно (они же не Горбачев ).
Дорогой Прима по свидетельствам работали все виды связи в административном доме даче (в двух минатах ходьбы). Работали переносные рации, два междугородних телефона, были автомашины оснащенные спутниковой связью. Сотрудники охраны звонили по междугороднему телефону своим семьям. Именно это позволило утверждать адвокату Варенникова Штейнбергу утверждать, что в Форосе у Горбачева имелись все виды правительственной связи, вплоть до выхода на радиостанцию по системе «Казбек». По его словам следствие установило, что 19, 20, 21 августа эта система работала.
Ну не были бы вы дураком, вы бы понимали, что всё это проверяемо. Но у вас же заявление Горбачева и "офицеры рассказывали" перевешивают все следственные экспертизы.
5) При взятии дворца Амина , бойцы через прицел видели врага . Понимаете ? А теперь представьте себе , с одной стороны великолепно вооруженный и подготовленный СОБР с другой стороны не менее подготовленная Альфа.
Ну сколько человек ежедневно охраняют дачу скажем губернатора? И с чего бы СОБР ожидал нападения Альфы??????????? Или для них создание ГКЧП тоже не было неожиданностью? Тоже ВСЕ ЗНАЛИ И РАССКАЗЫВАЛИ.
Ельцин не побоялся из танков пострелять по Белому Дому, а здесь вам даже страшно представить. Берию не интересовались как убрали? Или вы тоже верите в Официальную Версию? Вы дурак Прима, откровенный дурак, у вас нет объемного мышления, всё фрагментарно.
Да Ельцина не надо было даже арестовывать, его можно было просто заблокировать и не пустить в Москву.
Сам Боря об этом писал в своих замудонских мемуарах. Помните - "все проснулись на дачах и начали сопротивление " :) Где бы столько альф набрали на их штурмы.
Сам Боря писал вот что (вы видимо опять смотря в пост увидели лишь хвост)
Нелепости в их (членов ГКЧП) поведении стали бросаться в глаза довольно быстро. Группа захвата из подразделения «Альфа», присланная сюда (в Архангельское) ещё ночью, так и осталась сидеть в лесу без конкретной задачи. Пока я обратил внимание только на телефоны. Они работают, значит, жить можно… Я успел почувствовать: что-то тут не так. Настоящая военная хунта так себя не станет вести.
Отсюда и вся смелость сопротивлянтов, военная хунта так себя не станет вести.
А арестовали или убили бы Ельцина, и все демократы побежали бы не в Москву, а куда подальше, чтобы искали подольше.
6) Да не было это никакой тайной до тех пор пока не появились говнокопатели Стариковы.
Причем здесь Стариков? Эти вопросы существуют независимо от Старикова!
Только такой дурак как вы не понимает, что нельзя ответить на все вопросы словом "Обосрались". У них говна бы столько не хватило, обсираться на каждом углу.
У нас разные источники .Подтвердить друг другу их достоверность, мы все равно не сможем
Да какие у вас источники? Вот эти:
1) ...я привык доверять официальным версиям,...
2) ...главный фигурант , Горбачев , смотрит на это как на настоящий переворот...
3) ...все офицеры знали и рассказывали...
Вот ваши все источники. Это всё что вы смогли выставить против приведенных мною фактов и аргументов. Соответственно это и есть ваш уровень.
Дорогой Зверобойник ! Кстати , вот очень интересное ! Буквально из под пера
Будем ждать комментов Старикова.
Понимаете , дорогой Зверобойник , ваша беда в том , что вы обыватель. Простой обыватель из глубинки России , который пользуется :
Вы пользуетесь чьими-то свидетельствами , которые получили известность. Я же хоть и не был непосредственным участником , то по крайней мере находился в непосредственной близости от событий.
Не то что бы поленился , я даже и в мыслях не пытался этого сделать . Предлагаю вам провести небольшой эксперимент. Попробуйте позвонить Путину , на дачу или в Кремль.. Если дозвонитесь , отпишите пожалуйста.
Только вы наверное , со своим объёмным воображением, можете представить себе , что у Горбачева на даче стоял городской телефон , по которому дозвонился журналист . Или такая картина : звонок с городского телефона , который обслуживается декадно-шаговой АТС 1938 года производства. Михал Сергеевич поднимает трубку и говорит - "Вы ошиблись , это не дача Зверобойникова , это дача Горбачева Миши"
Я не зря рассказал вам о в/ч в Нерастанном. Телефоны всех правительственных работников и их разговоры проходят через многоступенчатую защиту системы ЗАС . Даже в 90 эта система была передовой и обойти ее было невозможно. Ну ежели только журналист был из рокеров . Поэтому офицеры говорили правду и знали уж наверняка больше, чем стариковы с воображением 3D.
Так может журналист - рокер вышел на Горбачева с радиостанции системы "Беломоро-Канал" ? Вообще преступника Варенникова , судить начали в одной стране а оправдали в стране пьяного Бори.
Надо было добить еще пару знаков вопроса и для большей эмоциональности в конце прибавить восклицательный знак.
Отвечать на этот вопрос я вам не буду. Скажу лишь одно - очень жаль дорогой Зверобойник , что вы отшланговали от армии . Она может и не прибавила бы вам ума но дала бы определенные практики .
Это лишний раз подтверждает то , что двоечники и неудачники взялись за переворот. Или не ? -- Я успел почувствовать ... :) Настоящая военная хунта так себя не станет вести.
Типа этот спившийся упырь , знал как должна вести себя настоящая хунта :) Он занимался изучением хунт . Мне вот другое интересно , хоть и не люблю заглядывать в чужой карман - сколько бабла ему выложили стариковы за его мудозвонство ?
Дорогой Зверобойник . Частое употребление вами слова дурак , наводит меня на мысль , что оно было вашим погонялом в детстве. Вы в прошлом не буддист ? Не дзинь-колокольчик ? Вы не подумайте , я на вас не обижаюсь. Но больно уж уныло .
Дорогой Зверобойник. Вряд ли нам удастся договориться до чего-то путного .
Вы доморощенный аналитик , который вполне может поверить в то что , пятнадцатилетний подросток может взломать сервера Пентагона и скачать с них супер секретную информацию. А его российский коллега, еще вчера покинувший детскосадиковский горшок , в легкую снимает 15 миллионов долларов и переводит их из одного банка в другой взломав систему обоих.
И если стариковы скажут , что все неудачи России исходят от использования windows skype а так же от империи добра - google , вы меня обзовете сто раз дураком если я попытаюсь им возразить. Главное чтобы -
Вот такие дела ...