...О ШТАНАХ, ЧТО НА ВСЕ СТОРОНЫ...

Итак, Александр…

Специального Вашего смеха над свидетелями Фоменко(с)  за выходные опубликовано не было

Это меня радует

Причиной этому были конечно же Ваши семейные дела и работа

Но, разразившаяся полемика с форумчанином Т-26 в Теме о сволочизме Назарова(с)  строго об достоверности исторических дубликатах Фоменко, найденных им для Иисуса Христа - говорит нам о том, что проблема осталась

Вот ради ясности обмена мнениями в Теме Новой Хронологии…, и ради ответа на Ваши вопросы, адресованные Т-26 – я и решил посвятить данное эссе

Тем паче, что видимо вслед за характеристикой Т-26 мне, как пишущему здесь комментарии, администрация данного сайта решила расширить мои возможности, вплоть до релиза собственных статей

Грех не воспользоваться

Уважаемый Зверобой

Мы не первый год с Вами скрещиваем свои перья над этой Темой !!!

Ан, Вам по-прежнему нетерпиться получить именно простые ответы на Ваши простые вопросы о исторических дубликатах Христа в накопившейся письменной истории человечества

На сей раз Вы просите непременного разбора дубликатства(с)   Христа, скажем с Андреем Первозванным  или Цезарем

Я мог бы это сделать

Ан размер читательского внимания, боюсь может не позволитьcrying

Давайте я по-пробую Вам пояснить принцип на менее объемном материале

Хотя этот пример будет строго из явленного нам Вами списка христовых дубликатов(с)

Если помните, то есть в списке от Фоменко из 54 имен – номер, скажем 39

За ним числится такое имя, как ПИФАГОР

Берусь для простоты именно за него

Так как оно было на слуху у всех детей уже хотя бы потому, что в школе ярко жила поговорка:

Пифагоровы штаны на все стороны равны(с)

Ну…, то есть подобной шуткой поясняли Теорему Пифагора, если мне не изменяет память, устанавливающую соотношение между площадями квадратов, построенных на гипотенузе и катетах прямоугольного треугольника

На мой взгляд этого уже вполне достаточно, что бы считать имя Пифагора значимым в Истории не менее, чем скажем Цезарь, с его пришел..., увидел..., победил(с)

Что бы Суть Теоремы из учебника геометрии пояснить шуткой - это надо заслужить

И заслужить так, что это  прочно засело в нашу память с детства

 

Начну...

Так чем же так может быть интересна биография Пифагора, что я предлагаю ее здесь в качестве нечто схожего и отражающего биографию Иисуса Христа ???

Строго говоря это конечно будет не мое предложение изложения

Это будет описание тех, кто порою посвятил всю свою жизнь, разбираясь в жизнеописаниях исторических личностей на таких огромных для нас временных дистанциях. Ибо по традиционной Истории( ТИ) Пифагор родился где-то между 600 и 590 гг. ДО Рождества Христова

 

Менли Палмер Холл пишет:

…Когда Мнесарх, отец Пифагора, был в Дельфах по своим торговым делам, он и его жена Партенис решили спросить у Дельфийского оракула, будет ли Судьба благоприятствовать им во время обратного путешествия в Сирию. Пифия (прорицательница Аполлона), сидя на золотом триподе над зияющим отверстием оракула, не ответила на их вопрос, но сказала Мнесарху, что его жена носит в себе дитя и что у них родится сын, который превзойдет всех людей в красоте и мудрости и который много потрудится в жизни на благо человечества. Мнесарх столь впечатлен был пророчеством, что изменил имя собственной жены на Пифазис в честь Пифийской жрицы. Когда родилось дитя в городе Сидоне, Финикия, оно оказалось, как и говорил оракул, мальчиком. Мнесарх и Пифазис назвали сына Пифагором, потому что они верили в то, что ему предсказано оракулом…

Много странных легенд дошло до наших дней о рождении Пифагора

В своем «Апокалипсисе» Годфри Хиггинс, например  изложил так:

«Первым странным обстоятельством в истории Пифагора при сравнении ее с жизнью Иисуса было то, что они были уроженцами почти одной и той же местности. Пифагор родился в Сидоне, а Иисус в Вифлееме, оба города в Сирии. Отец Пифагора, как и отец Иисуса, был пророчески извещен о том, что у него родится сын, который явится благодетелем человечества. Оба родились в то время, когда их родители были вне дома. Иосиф и его жена были на пути в Вифлеем для уплаты налогов, а отец и мать Пифагора путешествовали из Самоса, своей резиденции, в Сидон по делам. Пифазис, мать Пифагора, имела соитие с духом бога Аполлона, или Бога Солнца (конечно, это был, наверняка, святой дух, а в случае с Иисусом был Святой Дух), который впоследствии явился к ее мужу и сказал ему, что тот не должен возлегать с женой все время ее беременности – история та же самая, по сути, что случилась с Иосифом и Марией. Из-за этих обстоятельств Пифагор был известен под тем же именем, что и Иисус, а именно как сын Бога, и люди верили, что Он был Божественно вдохновлен».

 

Саш…, ну согласись

Разве Фоменко может выбросить на помойку своего анализа такое удивительный перефраз жизненных обстоятельств???

Более того…, вчитываясь в пифагорейские перепетии жизни мы обретаем еще более удивительные аллюзии  восточных мотивов, которыми насквозь пропитаны традиционные жизнеописания земного Пути Христа

Учение Пифагора говорит о том, что он был превосходно знаком с содержанием восточных и западных эзотерических школ. Он жил среди евреев и много узнал от раввинов о тайных традициях Моисея, законодателя Израиля. … Хотя данные о его путешествиях расходятся меж собой, историки согласны в том, что Пифагор посетил много стран и учился у многих учителей.

«После ознакомления со всем, что он мог получить от греческих философов, будучи, по всей вероятности, посвящен в Элевсинские Мистерии, он поехал в Египет, где наконец преуспел в инициации в Мистерии Исиды, совершенной жрецами Фив. Затем этот неустрашимый «присоединившийся» направил свои стопы в Финикию и Сирию, где был посвящен в Мистерии Адониса, и, сумев пересечь долину Евфрата, он находился достаточно долго у халдеев, чтобы перенять их секретную мудрость. Наконец, он предпринял свое величайшее и наиболее важное историческое путешествие через Мидию и Персию в Индустан, где он был несколько лет учеником, а потом стал инициированным в брамины Элефанта и Эллора» (см. «Древнее масонство» Фрэнка Хиггинса, 32°).

Тот же самый автор добавляет, что имя Пифагора все еще хранится в летописях браминов, где он фигурирует как Яванчария, то есть Ионийский Учитель.

Говорят, что Пифагор был первым человеком, который назвал себя философом; в самом деле, мир обязан как раз ему этим термином. До него умные люди звали себя мудрецами, что означало человек, который знает.

Пифагор был гораздо скромнее. Он ввел в обращение термин философ, который определил как тот, кто пытается найти, выяснить.

После возвращения из своих странствий Пифагор основал школу или, как ее часто называют, университет в Кротоне, дорийской колонии в Южной Италии. Сначала в Кротоне на него смотрели искоса, но через некоторое время власть имущие в этом городе уже искали его совета в делах огромной важности. Он собрал вокруг себя небольшую группу преданных учеников, которых посвятил в глубокую мудрость, ему открытую, а также в основы оккультной математики, музыки, астрономии, которые рассматривались им как треугольное основание для всех искусств и наук.

Но если бы сходство биографии Пифагора и Христа ограничивалось бы только происхождением от Святого Духа и основанием собственной когорты учеников

Если бы…

Как это часто случается с гениями, своей искренностью Пифагор вызвал и политическую, и личную враждебность со стороны граждан Кротона. Среди желавших принять посвящение был один, которому Пифагор отказал в этом, и тогда тот решил уничтожить как человека, так и его учение. Через ложные слухи этот человек возбудил в простых людях недовольство философом. … Относительно того, как умер Пифагор, общего мнения нет. Некоторые говорят, что он был убит собственными учениками; другие говорят, что он бежал из Кротона с небольшой группой последователей и, попав в засаду, сгорел в подожженном доме. Еще одна версия говорит о том, что в горящем доме ученики образовали мост из тел, живыми войдя в огонь, для того, чтобы их учитель прошел по нему и спасся, и только впоследствии Пифагор умер от разрыва сердца, скорбя по поводу кажущейся тщетности своих усилий по просвещению и служению человечеству.

Выжившие его ученики пытались продолжать его учение, но они всякий раз подвергались гонениям…

____________________________

...

И что ???

Разве приведенное выше, Александр -  не подтверждает того, что я уже цитировал в другой статье уважаемого Вашего оппонента Т-26 от лица самого Анатолия Фоменко, который так описывал механизм возникновения исторических дублей:

… На одно событие приходится  много текстов об одном и том же. Так же и с другими событиями: чем оно  крупнее, тем больше хроник. Разные хронисты описывали одну и ту же  эпоху, но у них были разные языки, разные литературные школы, разные  субъективные оценки событий и людей. Когда эти документы попадают к  более позднему хронологу, он имеет перед собой две летописи и не  понимает, что в них описывается в принципе одно и то же. Оставляет один  документ на своем месте, а второй трактует как якобы древний и ошибочно  отбрасывает его по исторической лестнице вниз. Так возникает фантом…

 

На мой взгляд, Александр – Рождение, Жизненный земной Путь и Распятие Иисуса Христа, пострадавшего от людей за самих этих людей во их Спасение от Смерти – это самое важное историческое событие в жизни Человечества

А по сему и не удивительно, что Иисус Христос, по мнению Фоменко имеет столь много отброшенных и вверх…и вниз по исторической шкале Времени – дубликатов

Да…, да…

Вам не стоит, Александр считать, что наличием этих дублей кто-то пытается унизить или оскорбить Христов Образ

Как раз наоборот

Фоменко, как ученый, смог аргументировать достоверность Жизненного Пути Христа и найти посредством своих исследований временной период Его Жизни на Земле

Если Вас интересует, почему Фоменко не удоволетворился традиционным период Жизни Христа между 1 и 33 годом нашей эры…, то и это я могу терпеливо пояснить, в меру своего понимания прочитанного у Фоменко

При одном условии

В полемике на тему Новой Хронологии, Вы перестанете давать какие либо нравственные оценки основателям НХ

Ну хотя бы потому, что они себе никогда не позволяли подобного в адрес тех, с кем они были не согласны

Даже категорически и принципиально не согласны

 


Аватар пользователя zveroboi11nik

Прошу
Найди мне любое место, где бы я писал о Пифагоре как именно о Сыне Божием
И я тебе расскажу не токмо об Андрее Первозванном в обнимку с Андреем Боголюбским..., но и разберу каждого из них в отдельности, ровно взяв на это времени в режиме гонок Формулы 1 в качестве бонуса до кучи все 54 тобой перечисленных дубликата Христа от Фоменко.

Да ради Бога. Я слишком ценю свою репутацию, чтобы сознательно здесь лгать. Даже Совок не смог меня поймать на лжи, куда уж вам.

По сему пункт первый доказан
Христос и Пифагор – сыны Божии

Теперь выполните своё обещание и расскажите мне о сходстве биографий Андрея Первозванного и Андрея Боголюбского с биографией Христа.

Я этот вопрос тебе ставлю специально, ибо более чем два года общения научили меня простым правилам с тобой
Пороть твою Гордыню

Пороть мою Гордыню можете сколько угодно, для меня, как для христианина это будет полезно. Но пока вы Порете Чушь. И занимаетесь оправданием подтасовок Фоменко. 

Фоменко - ну точно умственный ограниченный мошенник

Следите за текстом, или вы сознательно пропускаете союз ИЛИ. Для меня Фоменко мошенник ИЛИ умственно ограниченный человек. Я говорю это совершенно искренне, а вы хотите чтобы я лицемерил? Я не оскорбляю его, не называю козлом, бараном, а даю ему вполне взвешенную оценку.

Причем все упреки, что до сих пор Вами выдвигались по типа мошенничеству Фоменко - мною были аккуратно разобраны и посрамлены

Вы это серьезно? Где вы что то разобрали? Все мои вопросы и ответы вы игнорировали. Вырвали один пункт Вот Вам пункты:Первый ...и последний

И после этого вы говорите, что всё аккуратно разобрали? Побойтесь Бога Владимир.

Вы просто не равнодушны к Фоменко

Да я к Фоменко неравнодушен, как неравнодушен к Трехлебову, к Левашову, к Резуну и к другим мошенникам.

А главное - Вам уже все равно что именно я Вам отвечаю

Вы не отвечаете на мои вопросы и не комментируете мои ответы. Это видят все. Вам видимо самому всё равно, что мне ответить, лишь бы ответить и обойти все мои вопросы и ответы. Скажите зачем вы написали этот пост, но при этом не ответили на заданный мною вопрос? Ответ ради ответа?

Вы тут обклялись в том, что Новая Хронология Вам по барабану
И при этом Вы продолжаете меня упорно просить не игнорировать Ваши просьбы именно по тому, что сваял умственно-ограниченный математик, который для Вас - мошенник

Да мне НХ по барабану. Я просто раз и навсегда хочу поставить точку в этой теме, заставив вас ответить на вопросы, которые ясно покажут какая НХ чушь. Вы ведь эти ответы опять не дадите. Отмолчитесь, а потом через месяцок другой опять будете вещать, что Пифагор и Христос это сыны Божии, а биография Андрея Боголюбского это наиболее полная светская биография Иисуса Христа. Все же видят, что вы не отвечаете. 

Никогда не думал, что моя первая авторская Картина на электронном сайте, чей сервер расположен в Святой Земле, проигнорированной исследованиями злыдня Фоменко - будет столь восхитительно-томной для истого следопыта и охотника, чья любимая собака звалась разумеется Гектор.

Тему НХ поднял Т-26, а вы с восторгом поддержали. А мне просто искренне жаль, что столь перспективный сайт превратится в площадку пропаганды для Пятой Колонны (Назаров) и для Свидетелей Фоменко. Поэтому я и решил задать вам вопросы, чтобы всем стало очевидно, что вы не собираетесь на них отвечать. Если соберётесь мне отвечать, то не забудьте начать со схожести биографий Андрея Боголюбского и Иисуса Христа, а ответ ради ответа мне не нужен.

Аватар пользователя marshrut-moskva

...

так моя задача не ловить кого-то, а разбирать взятую Тему

А в этой Теме есть четкое правило, которое я сразу пояснил

Христос - Сын Божий

Пифагор - сын бога

Говоря о них в паре, я вынужден был подчиняясь ситуации и сделать следующее:

Христос и Пифагор – сыны Божии

имея ввиду, что главное в Теме, это пояснение того, что двигало Фоменко считать Пифагора фантомным отражением Христа. Это и был первый и последний пункт доказательства. Единство понятия сын(сыны)

И Тот и тот - сыны божественного происхождения, где сын с маленькой буквы я полагал для Пифагора, а для Христа я в этой паре оставил присущее Ему единство Божие с большой буквы. Догадаться писать сразу (С)(с)ын - это мог только ты

Но я нигде не писал того, что Пифагор - Сын Божий

Для меня это совершенно исключено вовсе не от того, что я тебя здесь читаю, а ты мне - пишешь комментарии

А прекращение якобы подобного изложения в моих постах о Пифагоре, ты Александр, и поставил себе в заслугу

Это и есть твоя ложь, коей ты размахиваешь как достижением, хотя надеюсь уже всем, кроме тебя здесь очевидно простое

И это простое - вот в каком выводе

Так как я во всех своих комментариях постоянно говорил о том, что ни для меня, ни для Фоменко Пифагор не есть Христос, и что Христос - это уникальное явление в Истории человечества, и что Пифагор ну никак не может быть Сыном Божиим, и что Фоменко лишь пытался найти достоверную с его точки зрения Дату Рождения Иисуса Христа, а не найти новое Его воплощение хоть в каком либо исторически нарисованном историками Средневековья персонаже, то я считаю твою ложь, Александр именно сознательной

И на фига тебе тогда пояснять хоть что либо об  Андрее Боголюбском

Я в любом случае буду тобой вновь оболган, ибо буду представлен твоей фантазией, как человек считающий Богом, только теперь  Андрея

Смысл тратить здесь времяcrying

 

Аватар пользователя zveroboi11nik

 

Я же писал, что мне не нужен ответ ради ответа.

...это пояснение того, что двигало Фоменко считать Пифагора фантомным отражением Христа...

Фоменко двигало элементарная безграмотность или сознательная подмена. Две тысячи лет грамотные люди только и говорят, об уникальности Христа. Заявлять, что Сын Божий и один из десятков сыновей бога, имеют что то между собой сходное, всё равно что заявлять будно Украина происходит от слова украсть.

Все сыновья божков даже близко не имеют ничего фантомного с Христом. Пример с Пифагором я разобрал по зернышку, а ваше нежелание говорить о сходстве Андрея Боголюбского с Христом, ясно подтверждает, что и здесь никакого сходства нет.

И на фига тебе тогда пояснять хоть что либо об Андрее Боголюбском

Не хитрите М-М вы поясняете не мне, а тем кто следит за нашим разговором. Вы просто ничего не сможете пояснить без "метода Фоменко". вам нужно чтобы собеседник изначально ошарашанный "методом Фоменко" принял конструкцию НХ, а потом вы уже внутри этой конструкции начинаете притягивать некоторые совпадения (которые и совпадениями то назвать язык не поворачивается) за уши друг другу, а всё что не совпадает объявляете фальсификацией. И Андрей Боголюбский вам интересен лишь тем, что он жил в 12 веке, куда вы помещаете рождение Христа.

Конструкцию нужно возводить на имеющихся источниках, а не подгонять источники под свою конструкцию.

Ладно отмалчивайтесь вам не впервой. 

РS

Вот интересный вывод к которому пришел Фоменко, анализируя слова СЛАВА, СЛОВО, ЛОГОС, СЛАВЯНЕ.

Мы приходим к выводу, что само название СЛАВЯНЕ является, попросту, другим наименованием Христиан. Недаром до сих пор Славяне – это в основном Христиане. А церковно-славянский язык принят именно в христианском богослужении и только в нем. Следовательно, вместо ЦАРЬ СЛАВЫ вполне можно было бы сказать ЦАРЬ СЛАВЯН. Смысл – тот же самый.
                  Если в имени Логос опустить греко-латинское окончание ОС, то получится ЛОГ или ЛГ без огласовок. Что напоминает слово АЛЛАХ – обращение к Богу у мусульман. Возможно, АЛЛАХ и ЛОГ(ос) – одно и то же слово в разных произношениях. И то и другое – имена Бога.

Не правда ли интересно. :)))))))))))))))))))))))))))), а главное научно для идиотов.

Если в слове бабушка опустить корень баб, то получится ушка или шк без огласовок. Что напоминает слово дедушка, если в этом слове также опустить корень дед и убрать огласовки. Возможно бабушка и дедушка это одно и тоже слово в разных произношениях. И то и другое - обращение к родителю родителя. :))

В принципе всё верно, ведь не зря же говорят, что дедушка отличается от бабушки только наличием х... . Но именно этого главного отличия Свидетели Фоменко видеть не хотят, для них главное ШК, а не наличие ... .

Аватар пользователя marshrut-moskva

...

...В принципе всё верно, ведь не зря же говорят, что дедушка отличается от бабушки только наличием х...(с)

_______________

...

...Не перевелись еще здравомыслящие люди...(с)crying

Я рад, что Зверобой в содружестве с gadfly  стал столь глубокомыслененyes и с Темой НХ можно смело покончить анализом слова АЛЛАХ и той евангельской очевидности, что Иисус нигде не хотел сказать "мой папа, сидящий на облаке"(с)

Уфф....

А ведь так простоenlightened

Аватар пользователя marshrut-moskva

...

скажем, вот так:

 

на чем предлагаю тихо разойтись ввиду исчерпания доверияcrying

Аватар пользователя zveroboi11nik

Дорогой М-М решили отмолчаться, отмалчивайтесь молча не засоряйте эту ветку.

«Я и Отец одно»

А почему "одно" с маленькой буквы? Почему святая троица пишется с большой?

Аватар пользователя zveroboi11nik

Кукутиё.

1) Потому что Христос (Бог Сын) и Бог Отец это не одна личность.

Когда христиане говорят о своей вере в одного Бога в трех Лицах (Троицу), они не имеют в виду

одного Бога в трех Богах,

или трех Личностей в одной Личности,

или одной Личности в трех Богах.

Они верят в одного Бога в трех Личностях.

Отец – Бог, первое Лицо Троицы;

Сын – Бог, второе Лицо Троицы;

Святой Дух – Бог, третье Лицо Троицы.

2) Потому что Троица это Бог Абсолют, а не языческий божок. 

В Евангелии существует строгое правило : всё, что относится к Богу, пишется с большой буквы : "Я, Мне, Отец Мой, Пославший Меня, Отец Мой Небесный" и т.д. То есть даже прилагательное "небесный" должно писаться с заглавной буквы.
И вдруг "Я и Отец - одно". Это означает, что Христос сказал : "Я и Отец – святая троица". Он хотел сказать, что Святая (Двоица?) Троица пишется с маленькой буквы?

Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Должно быть "Я и Отец - Одно". С заглавной буквы.

Аватар пользователя zveroboi11nik

Кукутиё

В Евангелии нет никаких строгих правил, как нет никаких правил в любом отдельно взятом тексте.

Правило писать с большой буквы, всё что связано с личностью Бога, это правило установленное Православной Церковью.  В древнейших рукописях Писания нет ни разбиений между словами, ни знаков препинания, ни заглавных букв. Это позволяло различным сектантам истолковывать Евангелие под свой вкус и нрав.

Прежде чем нападать на меня, возьмите Евангелие и посмотрите  как там написано. Там написано  "Я и Отец - одно". Это сделано не случайно. Это защита от различных сектантов.  Некоторые сектанты применяют этот текст, чтобы доказать, что Отец и Сын – одна и та же Личность. Богословие очень деликатная штука. Иногда одна запятая может изменить смысл целого текста.

Посмотрите как свидетели Иеговы и свидетели Фоменко жонглируют словосочетанием Сын Божий, и вам станет всё понятно. Их даже не смущает, что Христос в Евангелии называется не только Сыном Божьим, но и Сыном Человеческим. Им важно встроить Христа в свою выдуманную конструкцию, поэтому их не интересует Православное толкование Евангелия, которое Церковь пронесло неизменным через века. Они толкуют Евангелие самостоятельно, как им выгодно. Свидетели Иеговы используют словосочетание Сын Божий, чтобы доказывать простофилям, что Христос не Бог. Свидетели Фоменко используют это словосочетание, чтобы доказывать, что различные языческие сыны божков это дубликаты Сына Божия Иисуса Христа.

Между тем Иисус Христос это вторая ипостась Троицы - Бог Сын, который не переставая быть Богом стал человеком. В Евагелиях его называют по разному, и Сын Божий и Сын Человеческий. Сектанты используют эти названия, чтобы вставить Христа в свою конструкцию.

Этого не может быть, потому что не может быть никогда.

Никогда ни говори никогда, если есть возможность легко проверить своё утверждение.  "Я и Отец - одно". 

PS

Буду отвечать М-М, также коснусь темы Троицы, если вам интересно, то можете заглянуть еще и туда.