Новые комментарии

marshrut-moskva

Я пытаюсь понять вашу мысль (изложенную в заметке и в комментарии). Поправьте меня, если я не прав.

Итак, касательно Маркса: зря Бурмак радуется, что кто-то опроверг Маркса. Мало ли кто кого опроверг.
По большому счёту Маркс скорее графоман, чем учёный. Хотя и учёный тоже, но стулья по его поводу всё равно ломать не следует.

Для доказательства привожу квинтэссенцию трудов Маркса, используя его же цитату:
«мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собой. Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты — экономическую анатомию классов. То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определенными историческими фазами развития производства, 2) что классовая борьба необходимо ведет к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов».

Таким образом, Маркс мог спокойно изложить все свои мысли в одном комментарии, в крайнем случае в «картине». Что Маркс придумал ещё, кроме перечисленного? А если придумал, то почему умолчал?

Главное же, что Вы хотите донести до меня: "труд даёт прибыль, и не просто труд, а труд творческий"? Или я опять Вас не понимаю?  

marshrut-moskva

Вы написали очень длинно. Это хорошо, но я не умею отвечать на такие длинные вопросы, поэтому давайте уточним лишь первый момент. Может и всё остальное изменится. 

Итак, беру цитату:
« Нету, мол, НИКАКОЙ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ
На Земле царит, мол, всеобщая гармония
И основана она на НОЛЕВОЙ ПРИБЫЛИ
Авва Ловчикову !!!».

Ранее я смягчил Ловчикова, а если точно, то он написал:
«…эквивалентный обмен – это справедливый обмен. Каждый человек имеет право обменять результаты своего труда на результаты труда других людей ЭКВИВАЛЕНТНО. А раз хотим, то прибыли при эквивалентном обмене просто не остаётся места...
 Элита от экономики ничем не отличается от напёрсточников ...
Закон Нулевой Прибыли ставит такое понятие, как предпринимательство, в один ряд с преступниками. Поскольку популяризованная формулировка этого Закона звучит так: если один человек стал богаче на определённую сумму денег, то ровно на такую же сумму денег остальной народ стал беднее. ...
Те, кто строит общество с использованием лозунга «максимизация прибыли», уже являются преступниками, поскольку нарушают закон финансового равновесия....

А по Закону Нулевой Прибыли ... подчиняется правилу: сколько вошло, столько и вышло. Это же соотношение мы получаем при использовании Закона Эквивалентного Обмена. То есть, две равные по производимому продукту части экономики могут жить в равновесии только в том случае, если прибыли обеих сторон равны нулю.»

Ну и где тут «На Земле царит, мол, всеобщая гармония»? Такого Ловчиков не писал, а наоборот. Маркс же здесь рядом вообще не стоит, также, как и Бурмак.

Если же говорить ещё короче, то Ловчиков говорит, что ЭКВИВАЛЕНТНЫЙ обмен невозможен при появлении прибыли, или ПРИБЫЛЬ невозможна при эквивалентном обмене.

Так закон сохранения высвечивает необходимость нравственного решения этой проблемы, проблемы распределения эквивалентов между людьми.

...

Вы немножко не поняли Ловчикова

Он утвердил своим типа законом одно

Общественное производство в рамках планеты Земля - БЕСПРИБЫЛЬНО

Ибо прибыль равна НОЛЮ

Именно в силу этого я и спросил Вас об возможности появления Венеры в Лувре

Откуда может взяться Венера, если Ловчиков свел общую прибыль к НОЛЮ !!!

Как можно говорить о неравенстве между людьми, когда основа неравенства в целом на планете Земля равна НОЛЮ ???

Вот ведь отчего радостно захрюкал БурмакЪ

Он захрюкал от счастья математического обретения в виде формул того, что Маркс это обманщик

Нету мол НИКАКОЙ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ

На Земле царит мол всеобщая гармония

И основана она на НОЛЕВОЙ ПРИБЫЛИ

Авва Ловчикову !!!

Я же пояснил просто

Ловчиков - словчил на математике ОБМЕНА

А ПРИБЫЛЬ имеет основу ВНЕ ОБМЕНА

Она создана в производстве

Хотя БЕЗ обмена - ее тоже не ущучишь

Вот такой парадокс

Буду со всеми здесь откровенен, ибо вопрос серьезен

Для этого я поясню азы...и обещаю Вам, что в них НЕ будит ни грамма формул

Ибо Суть всегда внеформульно проста

Для этого вспомню молодость

А именно - краткий экскурс в политическую экономию, которой нас учили

Поверьте – это будет не долго…и не больно

Капитал – это самовозрастающая стоимость(с)

Самовозрастание капитала возможно только потому, что живой труд работника преобразует прошлый, овеществленный труд

Прошлый труд представлен в средствах производства

Средства производства – это орудия труда и предметы труда

Орудия труда – это то, с помощью чего трудится человек

Предметы труда – это то, на что направлен труд человека

Средства производства в совокупности с рабочей силой человека составляют факторы производства

Основой создания всех материальных ценностей неприродного порядка является живой труд

Труд человека имеет уникальное свойство

Он способен не только создавать новые орудия труда, но и создавать стоимость большую, нежели стоимость всех факторов производства

То есть главной составляющей, что меняет свою стоимость в капитале, ибо создает стоимость большую, чем любой из его факторов  – является рабочая сила человека

Точнее стоимость рабочей силы

Почему она может изменяться???

Потому что человек мыслит

Ему свойственно такая форма жизни, как генерация идей

А вот сфера идей – это сфера информации

А информация – это совершенно особая форма материи

Ибо для всех форм материи, кроме информации свойственен единый Закон сохранения

По принципу

Если где-то что-то убыло, то непременно где-то что-то прибыло

Лишь информация НЕ подчиняется этому Закону

Вот Вы, Таруал, допустим не знали что такое Капитал

Я Вам только что и выше – это пояснил

Вы можете быть с этим согласны или нет…

Это Ваше право

Но Вы узнали для себя мою точку зрения

То есть Вы получили от меня некую информацию

Вы ее обрели

По логике – я ее должен был утратить

А вот и нет

И я знаю, что такое Капитал…, теперь и Вы знаете, что это такое

Информация способна распространяться НЕ утрачивая свой массив в источнике ее распространения

Какое это имеет отношение к Ловчикову???

Прямое

Он не понял свойство Идеи, что лежит в основе информации

Поэтому для него ничего и ниоткуда НЕ ПРИРАСТАЕТ

Поэтому у него и прибыль нулевая

Хотя…, от сцука…, Венеры Милосские вопреки ловчикову Закону НУЛЯ ПРИБЫЛИ - все же поголовно и очевидно стоят в наших музеях

Поясню теперь совсем просто, если ишо не дошло

Берем обычную общину людей

В учебниках школьной истории ее звали первобытной общиной

А способ производства - первобытнообщинный

Эта община  живет добычей в полях и лесах

Женщины ежедневно идут собирать корешки, грибы и ягоды…, а мужики уходят в лес на охоту

В общине допустим 100 взрослых особей, не считая детей

Ежедневное среднее потребление особи составляет порядка 3000 к.кал.

Следовательно ежедневный баланс общины должен поддерживаться на уровне минимум 300тыс.к.кал.

А в реалиях и более, ибо детей нуна кормить

Вы самостоятельно можете посчитать, сколько нужно собрать грибов, ягод и кореньев, абы выйти на этот уровень

50 женщин вряд ли это обеспечат

Значит надежда на мужчин

Ибо они имеют доступ к мясу, если смогут завалить тушки, которые его перемещают по полям и лесам, в реках и озерах

Можно тупо весь день числом  в 50 мужиков пробегать за тушками зайцев или уток, али просидеть на берегу реки, метая копья в воду

Результат НОЛЬ

А убыток – верные 300тыс.к.кал на всю общину

Только корешками и грибами не проживешь

И чо делать???

Думать !!!

В итоге имеем воплощенную в жизнь идею силка на птиц или зайцев, али удочки – на рыбу

И имеем уже некие иные результаты

В условиях общины они будут носить название прибавочного продукта. В условиях же рыночного механизма обмена через куплю продажу, эта категория получит название стоимости

Точнее – прибавочной стоимости

Ее денежное выражение, на которое воздействует и механизмы рынка, спроса и предложения – получат название прибыли

Прибыль – это превращенная форма прибавочной стоимости, основой которой является прибавочный продукт

Вернусь пока к нашим мужикам и прибавочному продукту, как основе будущей прибыли

Он пока мал

Ан прорыв будет в ином

Кто-то из мужиков додумается согнуть обычную крепкую ветку в дугу и связать ее жилами животного

И пристроить к этому механизму заостренную более тонкую палочку

Итог ВОЛШЕБЕН

Нуна только потренироваться в спуске стрелы, верности ее направления и учета таких непредсказуемых явлений, как ветер и поведение самого оленя

И вот теперь…, при удачном выстреле из засады, да с дистанции метров в 50…, к Вам в ноги падает туша оленя весом в полтонны

Калорийность 1 кг. оленины – 1.5 тыс.к.кал

Значит община разом поимеет от одного верно натянутого и спущенного лука – 750 тыс.к.кал !!!

То есть мы разом стали обладателями ДВОЙНОГО запаса калорий

Теперь мы можем спокойно работать, не думая хотя бы о завтрашнем дне

Далее Вам надеюсь понятно, откуда и БЕЗ ОБМЕНА у общины возьмется возможность обладать Венерой Милосской

Оказывается – всему основой человеческая Идея !!!

Самое же важное будет здесь в том, кому будет принадлежать не столько Идея, сколько результат ее воплощения в средствах производства

Если это будет не община, а человек оплативший ее своими деньгами…, то и лук с рыбацкой сетью…, и станок с числовым управлением…, и киберсистема самонастроенного производства – будет принадлежать именно этому человеку

Все остальные – будут обслуживать эти средства производства и получать от человека, что является их хозяином только то количество килокалорий, которое сочтет нужным отслюнявить данный человек,а точнее – хозяин того и тех, где рождается самовозрастание капитала и с помощью кого оно происходит

Именно поэтому, как типа вдруг счастливо заметил гений ловчикова – на Земле непременно будут богатые и бедные

Хотя мы с зелеными человечками истинно никогда не торговали

Согласен

Сие фундаментальное типа открытие

И наша википукия уже открыла страницу с очередным счастливым лицом, которое искренно считает, что оно открыло что-то новое

Тока этим Вашим утверждением, Таруал - Вы противоречите Ловчикову

Ибо при НОЛЕ прибыли по всей Земле  - ни бедных..., ни богатых быть не должно

Ибо богатые - суть те, кто именно обрели СЕБЕ ту прибыль, которая была неизбежно СОЗДАНА

То есть прибыль не бывает НОЛЕВОЙ

Иначе - Венер не будет в музеях

Нет...???

...

так ведь книга - это информация опыта, которая имеет воспитательное значение

Чему нас учит Шахмагонов

Думаете вкусно кушать картошечку с огурчиками???

Дык мы и сами это умеем

Как объегоривать чужого мужа ???

Я Вас умоляю...

Тута стока знатоковЪ этого процесса, что право..., делиться с ними опытом брать билеты в разные вагоны - просто смешно

Как залазить под джинсики, что чудно облегают стройные ножки и ласкать при этом( непременно при этом) чуть выше- не менее чудные грудки ???

Блин..., Куккутиё - Вы будете тратить свое время на это

Нешто без Зореньки ясной это Вам непонятно ???

__________________________

...

а вот чему учит старина Хэм - Вам тоже трудно понять

И я Вам искренно посочувствовал

Ибо Вы просто никогда его не начинали читать тогда, когда советы как снимать с девушки трусы Вам уже не нужны

А взялись за Хэмингуэя именно в возрасте, когда Вам нужен был Шахмагонов

Вам не повезло

В то время Николай Федорович еще только учился быть будущим писателем

Во всяком случае тех отрывков, что он нам представил...

...

Вы знаете..., я Вас понимаю

Но ничего с собой поделать тоже не могу

Я не считаю именно Хемингуэя лидером какой либо обоймы

Он сейчас попал под мою раздачу только потому, что у меня тоже ностальгия

Ностальгия по прочитанному в Старик и море

А самое главное в моем выборе, что у Хемингуэя тоже был писан в свое время автобиографический роман

Роман о ностальгии молодости

Ровно, как и у Шахмагонова

Только Николай Федорович ностальгировал по временам позднего СССР, а Хемингуэй - по молодым временам, когда он жил и творил в Париже

Ан их обоих роднит тяга к прошлой молодости

Хотя лично для меня - язык Праздника, который всегда с тобой и изыскан..., и прост..., и красив..., и порой таков, что диву даешься - насколько Хэм любил жизнь, что бы еще НЕ на склоне лет - пустить себе пулю в голову

Просто ностальгия.

У совковых интелегенов была такая фича - Духовность (тм). И, в частности,

выражалось это в чтении книг "не для средних умов". Была обойма авторов, о которых интелегену полагалось отзываться исключительно в превосходной степени : гениальнейшее произведение, талантливейший автор, замечательнейшее мастерство и т.п.

Кто входил в когорту избранных?

Хемингуэй, Сэлинджер, Генри Миллер, братья Стругацкие, Ахматова, Цветаева и прочие мастера слова.

Всех уж и не упомню, да и набор мог немного отличаться.

Но как бы эту колоду ни тасовать, её неизменно возглавлял Хемингуэй.

Я был пытливым отроком, и, будучи под влиянием общественного мнения, пытался читать Хемингуэя. И естественно, ни хрена в нём не нашёл. И как же так? Все что-то находят, а я не нашёл? Значит я - средний ум7 Ей-богу, обидно.

С тех пор у меня и осталась жуткая ненависть к дедушке Хему.

Маршрут-Москва, Вы просто погрузили меня в ностальгию. Эльфийский идеализм советского интеллигента! Ничего более возвышенного и глупого человечество ещё не придумало.

neilo/

Вообще то я удивляюсь форумчанам, как они читают текст. Это уже даже не недостаток образования, а реальная шиза.

Вот как было на самом деле:

hymnazix: 
...Все знают подлые секреты Америки по дестабилизации обстановки , а противостоять им никто не может.

zveroboi11nik:
Может. Россия, Китай. 

Прима: Вы сказали , что Америке не удалось навредить России и Китаю.

Теперь вы: ...но все же поясните - в чем же успех противостояния Америке у России и Китая ? 

Ни а каких успехах я не писал. Я написал, что противостоять Америке могут Россия и Китай. Они действительно по своему потенциалу могут противостоять Америке. Хотя успехи тоже уже есть.

Самый главный успех, это то что Россия еще существует. Вспомните 1999 год, Россия как целое государство уже переставало существовать - вынашивались планы всяких независимых Уральских и Югорских республик.

Успех в пятидневной войне 2008 года.

Успех в создании Таможенного Союза.

Успех в Сирии.

Возвращение Крыма, тоже успех.

итд. 

Ну прима может и идиот , но все же поясните - в чем же успех противостояния Америке у России и Китая ? 

 Если я правильно понял, вы бросили забеременевшую от вас любовницу.

А виноваты в этом оказались либерасты и пятая колонна.

Оправдание себе ищете? Эх, старость - не радость.

zveroboi11nik

Я и не утверждаю, что силён в экономике и много там понимаю.

Мой вывод сделал на том основании, что Стариков не пояснил суть процессов.

Не понятно, как без золота амеры продержались столько лет. Значит, золото – не суть проблемы? Может быть, суть проблемы психология или ещё что-нибудь? Это раз. Зайдём с другой стороны.

Стариков взялся за гуж не как дилетант, тогда пусть пояснит свою глубокую мысль о золоте.

По моему мнению, можно грабить и деньгами, и золотом. Золото здесь не ключевое слово и не понятно, зачем оно сияет в первом абзаце.

Уважаемый Tarual

Не отсылайте меня к Ловчикову

Просто сами мне поясните - что такое нулевая прибыль..., и уж тем паче - Закон об ней...

Мне кажется не понимаете вы.