Как вам ответить? Видите ли история тоже не сложная наука и тоже для простых людей. Например многие историю Древнего Мира, так всю жизнь и воспринимают на уровне учебника для 4 класса, а потом становятся свидетелями Фоменко.
Дело в том, что Христианство и Христианское богословие немного разные вещи. Христианство это практика, Богословие это теория. Для Спасения необязательно знать богословие. Скажем Христос врач и принес больному лекарство. Один больной просто принимает это лекарство, соблюдает режим и выздаравливает, а вот другому необходимо знать, из чего лекарство изготовлено, кто его придумал, как оно действует, что будет если его насыпать кошке, где учился врач, почему врач носит бороду и усы, какие политические убеждения имеет врач, почему одним его лекарство нравится, а другим не нравится,...
Да Христос пришел к рыбакам, и сказал: "Я есть Путь, Истина и Жизнь", и они за ним пошли, для них этого было достаточно. Но мы же не рыбаки, нам подавай научное обоснование.
Уже апостол Иоанн в своем Евангелии использует философский термин "Логос", чтобы объяснить феномен Христа, а ведь мог бы тоже не умствовать, но значит простое объяснение уже было недостаточно, в христианство пришли уже философы, а им вынь да положь всю картину мира.
Тем более Христианство оказалось вкусной вещью, и уже в первые веках гностики попытались "улучшить" христианство на свой вкус. А гностики сплошь философы. Христианство стало филосовско-догматической религией не по своему желанию, а в борьбе против тех, кто желал переделать Христианство на свой вкус.
Христос пришел к простым людям и принес людям лекарство, Он ничего не писал, он просто построил больницу и начал лечить рыбаков, а вот для того чтобы лечиться захотели философы и пришлось говорить на их языке.
Не думаю, что христианство - нечто сложное. Это ведь учение не для книжников, а для "простых людей". Христос ведь пришел не к "учёным людям", а к рыбакам, ремесленникам, пастухам и крестьянам. Не нечто, "понятное взрослым образованным людям", а простое, не требующее каких-то дополнительных знаний и образования.
Лично меня эта статья как раз больше убеждает в том, что стратегический план имелся и в том, что автором плана являлся не Кутузов.
Взаимоотношения царя и Кутузова тут крайне напоминают таковые между Сталиным и Жуковым под Москвой. Жуков требует резервы, а Сталин их ему не даёт.
Кутузов жаждет "все в бой" - а Александр "всех" не даёт, ибо нефиг. Сказали "отступать" - будь добр отступать, хоть и очень хочется получить полки Лобанова и бросить их в мясорубку.
План существует, только Кутузов пока ещё "сам себе Наполеон". "Нефиг меня учить как воевать". Его ещё нужно заставить следовать плану.
У меня "как раз наоборот". Отпуск. А вот последствия могут быть аналогичны. Я вроде бы ежедневно тут, но могу уехать на какое-то время. Так что если пропущу и не отвечу - заранее извиняюсь.
Не обидитесь, если ещё несколько вопросов задам? Я не ортодокс, скорее еретик, но вопросы традиционной веры мне весьма интересны.
...Совершенно верно, в религиозном смысле Абсолют это Бог...
АБСОЛЮТ (от лат. absolutus—законченный, завершенный, полный; совершенный; независимый, самостоятельный; несвязанный, свободный; неограниченный, безусловный)—философский термин, обозначающий понятие самодостаточной, вечной, актуально бесконечной духовной реальности, в которой как в своей основе коренится бытие всего сущего.
...Бог благ и бесстрастен...
Но ведь Бог - творец. Значит, ему понадобилось сотворить что-то "кроме себя". Но это означает, что он не самодостаточен, ему не хватало Вселенной для каких-то целей, которые без неё не могли быть осуществлены.
Неограниченность на мой взгляд неизбежно приводит к парадоксу вроде "может ли Бог создать камень, который сам не в силах поднять". Неограниченность - нерешаемый парадокс. И ещё. Если Бог всеблаг, то не есть ли это ограничение, по которому он неспособен творить зло? А если он просто "не желает", то разве это не ограниченность некими моральными рамками? Бог любит. А не любить он способен? Это ведь тоже ограничение.
Разве тот, кто любит, может быт "бесстрастен"? И в Библии неоднократны примеры гнева божьего.
Открывается гнев Божий с небесе на всякое нечестие...
И ведь Бог сам заявляет о своей "небесстрастности".
Я Бог, а не человек: подвиглось во Мне сердце Мое; вскипела жалость. Не дал действовать ярости гнева Моего
Почему, будучи непротиворечивым, он создаёт нечто противоречивое? И при этом ещё любит это "противоречивое". Получается, что ему нравится нечто противоположное своей собственной природе?
К тому же на мой взгляд он предложил её утрируя, стараясь донести больше смысл Новой Хронологии, а не конкретно указать на взаимоотношения Наполеона с Фоменко.
Ну разумеется. И , как кажется, большинство это поняли.
На ваш пост про "Ай-яй-яй..." отвечу в четверг вечером или в пятницу. Поясню почему.
У меня есть время сидеть в интернете 1 час утром, и вечером после работы, если нет домашних дел.
С утра второпях я не хочу отвечать на такой серьезный пост. А вечером у меня уже не всегда свежая голова. Поглумиться над НХ большого ума не надо, но к Православию я отношусь очень серьезно. Да и ковырнули вы меня капитально, поэтому так просто не отстреляешься, нужно писать основательно и всерьез.
Вы идиот М-М, хоть и Назарову очень обидно, что я вас так называю.
А как вас по-другому называть?
Вам здесь предложили информацию о том, что у Фоменко в Истории НЕТ НИКАКОГО НАПОЛЕОНА.
Назаров эту информацию предложил не мне, а вам. К тому же на мой взгляд он предложил её утрируя, стараясь донести больше смысл Новой Хронологии, а не конкретно указать на взаимоотношения Наполеона с Фоменко. (Если я ошибаюсь, то пусть Назаров сам напишет за себя).
Я похлопывал Назарова по плечу не за Наполеона, а за умение красиво и кратко выражать свои мысли.
Я просто физически не могу опровергать всю чушь высказанную на этом сайте, поэтому если я молчанием встретил какой то пост, то это совсем не значит, что я разделяю мысли автора этого поста.
Назаров вообще обещал, игнорировать ваши простыни в которые вы заворачиваете дырки от бублика. И игнорирует. И только вы можете предположить, что Назаров своим молчанием соглашается с вами, больше таких дураков здесь не найдется.
Если я не реагирую на чьё то высказывание, это не означает, что я с этим высказыванием согласен. Это значит лишь то, что или мне просто было не интересно на это реагировать, или просто не было времени.
Вы лажанулись конкретно, и мне просто смешно как вы пытаетесь выкручиваться.
А я есть это предложенное не стал
Вы съели другое, я напомню форумчанам чем вы питаетесь:
Наполеон родился в 1760 г.
Гитлер родился в 1889 г.
(разница 129 лет)
--------
Наполеон пришел к власти в 1804 г.
Гитлер пришел к власти в 1933 г.
(разница 129 лет)
-------
Наполеон вошел в Вену в 1812 г.
Гитлер вошел в Вену в 1941 г.
(разница 129 лет)
------
Наполеон проиграл войну в 1816 г.
Гитлер проиграл войну в 1945 г.
(разница 129 лет)
---------
Оба пришли к власти, когда им было по 44 года.
Оба напали на Россию, когда им было по 52 года.
Оба проиграли войну, когда им было по 56 лет.
Очень бы хотелось узнать Ваше мнение о Бородинском сражении (о самом сражении немного) и повороте Наполеона на Смоленскую дорогу. Но без подробностей его сидения в Москве.
То есть Бородино → М. Ярославец → начало движения на Смоленск, как один процесс.
Утверждать то, что именно было нужно - может сам Постников
Ибо ну какой ученый не хотел бы, что бы о нем осталась память как об искателе именно Истины
Хотят все
Достойно и нравственно ищут не многие
И я это пишу не для того, что бы снять сомнения в Фоменко и сказать, что типа вот он - истый искатель Истины
Мне просто ценен здесь на форуме каждый, кто самостоятельно умеет думать
Не огульно ржать над тем, кто высказал сомнения в достоверности трагедии Помпей первым веком нашей эры..., а кто пытается проверить и понять логику того, почему эти же Помпеи могли уйти под пепел со всем ноне найденным
НО...
в первой половине аж XVII века нашей эры
Мне дороги искатели, а не зубоскалы
А точнее - искатели с принципами, которые они не меняют как флюгеры в зависимости от того, что сейчас искателю надоТь для самопиара
Таков ли был Фоменко - наверное покажет время и принципиальность тех, кто хочет разобраться в его гипотезах и расчетах
Уважаемый М-М, честно говоря, я настолько далёк от того, что Вы сейчас изложили, что даже ничего не понял. Поэтому я не в состоянии участвовать в ваших дискуссиях со Зверобоем и Назаровым. Я просто вижу, что там есть предмет для разговора и вы все очень горячитесь. Допускаю, что для этого есть причина.
Я написал в своём посте то, что я знаю. Я знаю, что математика не может дать результат, математика даёт лишь оценку результата (прицеливается). Кроме того, я высказал мнение, что Постников не стал участвовать в разработке НХ по причине своего сомнения в точности этого прицеливания (извините за образность). Это моё мнение не более, чем гипотеза (такая же, как гипотеза Назарова о смысле жизни).
Гаусс много чем занимался, но кроме того, он довёл до практического использования метод оценки ошибок. Вот именно ошибки, точность исходных данных и вызывает у меня сомнение в достаточной точности полученных Фоменко результатов.
Так как, во-первых, перепроверка точности исходных данных требует огромных затрат труда, во-вторых, Михаил Постников зарекомендовал себя, как честного и порядочного человека, я и пытаюсь выяснить у Вас, в чём конкретно состояла причина разрыва Постникова с Фоменко.
Подозреваю, что Постников готов был остановиться там, где эта точность превышала заданные пределы, а Фоменко хотел и пошёл дальше (а это уже подрывает репутацию математика и может делаться лишь из-за славы и денег).
Это единственный момент, который понятен мне во всей этой дискуссии.
Сказали "отступать" - будь добр отступать,
Никто Кутузову такого не говорил
Как вам ответить? Видите ли история тоже не сложная наука и тоже для простых людей. Например многие историю Древнего Мира, так всю жизнь и воспринимают на уровне учебника для 4 класса, а потом становятся свидетелями Фоменко.
Дело в том, что Христианство и Христианское богословие немного разные вещи. Христианство это практика, Богословие это теория. Для Спасения необязательно знать богословие. Скажем Христос врач и принес больному лекарство. Один больной просто принимает это лекарство, соблюдает режим и выздаравливает, а вот другому необходимо знать, из чего лекарство изготовлено, кто его придумал, как оно действует, что будет если его насыпать кошке, где учился врач, почему врач носит бороду и усы, какие политические убеждения имеет врач, почему одним его лекарство нравится, а другим не нравится,...
Да Христос пришел к рыбакам, и сказал: "Я есть Путь, Истина и Жизнь", и они за ним пошли, для них этого было достаточно. Но мы же не рыбаки, нам подавай научное обоснование.
Уже апостол Иоанн в своем Евангелии использует философский термин "Логос", чтобы объяснить феномен Христа, а ведь мог бы тоже не умствовать, но значит простое объяснение уже было недостаточно, в христианство пришли уже философы, а им вынь да положь всю картину мира.
Тем более Христианство оказалось вкусной вещью, и уже в первые веках гностики попытались "улучшить" христианство на свой вкус. А гностики сплошь философы. Христианство стало филосовско-догматической религией не по своему желанию, а в борьбе против тех, кто желал переделать Христианство на свой вкус.
Христос пришел к простым людям и принес людям лекарство, Он ничего не писал, он просто построил больницу и начал лечить рыбаков, а вот для того чтобы лечиться захотели философы и пришлось говорить на их языке.
Не успеваю дальше, на работу пора выходить.
Не думаю, что христианство - нечто сложное. Это ведь учение не для книжников, а для "простых людей". Христос ведь пришел не к "учёным людям", а к рыбакам, ремесленникам, пастухам и крестьянам. Не нечто, "понятное взрослым образованным людям", а простое, не требующее каких-то дополнительных знаний и образования.
Лично меня эта статья как раз больше убеждает в том, что стратегический план имелся и в том, что автором плана являлся не Кутузов.
Взаимоотношения царя и Кутузова тут крайне напоминают таковые между Сталиным и Жуковым под Москвой. Жуков требует резервы, а Сталин их ему не даёт.
Кутузов жаждет "все в бой" - а Александр "всех" не даёт, ибо нефиг. Сказали "отступать" - будь добр отступать, хоть и очень хочется получить полки Лобанова и бросить их в мясорубку.
План существует, только Кутузов пока ещё "сам себе Наполеон". "Нефиг меня учить как воевать". Его ещё нужно заставить следовать плану.
У меня "как раз наоборот". Отпуск. А вот последствия могут быть аналогичны. Я вроде бы ежедневно тут, но могу уехать на какое-то время. Так что если пропущу и не отвечу - заранее извиняюсь.
Не обидитесь, если ещё несколько вопросов задам? Я не ортодокс, скорее еретик, но вопросы традиционной веры мне весьма интересны.
Но ведь Бог - творец. Значит, ему понадобилось сотворить что-то "кроме себя". Но это означает, что он не самодостаточен, ему не хватало Вселенной для каких-то целей, которые без неё не могли быть осуществлены.
Неограниченность на мой взгляд неизбежно приводит к парадоксу вроде "может ли Бог создать камень, который сам не в силах поднять". Неограниченность - нерешаемый парадокс. И ещё. Если Бог всеблаг, то не есть ли это ограничение, по которому он неспособен творить зло? А если он просто "не желает", то разве это не ограниченность некими моральными рамками? Бог любит. А не любить он способен? Это ведь тоже ограничение.
Разве тот, кто любит, может быт "бесстрастен"? И в Библии неоднократны примеры гнева божьего.
И ведь Бог сам заявляет о своей "небесстрастности".
Почему, будучи непротиворечивым, он создаёт нечто противоречивое? И при этом ещё любит это "противоречивое". Получается, что ему нравится нечто противоположное своей собственной природе?
К тому же на мой взгляд он предложил её утрируя, стараясь донести больше смысл Новой Хронологии, а не конкретно указать на взаимоотношения Наполеона с Фоменко.
Ну разумеется. И , как кажется, большинство это поняли.
gadfly
На ваш пост про "Ай-яй-яй..." отвечу в четверг вечером или в пятницу. Поясню почему.
У меня есть время сидеть в интернете 1 час утром, и вечером после работы, если нет домашних дел.
С утра второпях я не хочу отвечать на такой серьезный пост. А вечером у меня уже не всегда свежая голова. Поглумиться над НХ большого ума не надо, но к Православию я отношусь очень серьезно. Да и ковырнули вы меня капитально, поэтому так просто не отстреляешься, нужно писать основательно и всерьез.
А в пятницу мне обещали отгул.
Почитайте о свойствах тела Воскресшего Христа. Это явно не кожанные ризы.
Вы идиот М-М, хоть и Назарову очень обидно, что я вас так называю.
А как вас по-другому называть?
Вам здесь предложили информацию о том, что у Фоменко в Истории НЕТ НИКАКОГО НАПОЛЕОНА.
Назаров эту информацию предложил не мне, а вам. К тому же на мой взгляд он предложил её утрируя, стараясь донести больше смысл Новой Хронологии, а не конкретно указать на взаимоотношения Наполеона с Фоменко. (Если я ошибаюсь, то пусть Назаров сам напишет за себя).
Я похлопывал Назарова по плечу не за Наполеона, а за умение красиво и кратко выражать свои мысли.
Я просто физически не могу опровергать всю чушь высказанную на этом сайте, поэтому если я молчанием встретил какой то пост, то это совсем не значит, что я разделяю мысли автора этого поста.
Назаров вообще обещал, игнорировать ваши простыни в которые вы заворачиваете дырки от бублика. И игнорирует. И только вы можете предположить, что Назаров своим молчанием соглашается с вами, больше таких дураков здесь не найдется.
Если я не реагирую на чьё то высказывание, это не означает, что я с этим высказыванием согласен. Это значит лишь то, что или мне просто было не интересно на это реагировать, или просто не было времени.
Вы лажанулись конкретно, и мне просто смешно как вы пытаетесь выкручиваться.
А я есть это предложенное не стал
Вы съели другое, я напомню форумчанам чем вы питаетесь:
Наполеон родился в 1760 г.
Гитлер родился в 1889 г.
(разница 129 лет)
--------
Наполеон пришел к власти в 1804 г.
Гитлер пришел к власти в 1933 г.
(разница 129 лет)
-------
Наполеон вошел в Вену в 1812 г.
Гитлер вошел в Вену в 1941 г.
(разница 129 лет)
------
Наполеон проиграл войну в 1816 г.
Гитлер проиграл войну в 1945 г.
(разница 129 лет)
---------
Оба пришли к власти, когда им было по 44 года.
Оба напали на Россию, когда им было по 52 года.
Оба проиграли войну, когда им было по 56 лет.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Tarual :
-Уважаемый М-М, честно говоря, я настолько далёк от того, что Вы сейчас изложили, что даже ничего не понял.
...
marshrut-moskva:
-приятно быть понятым
Похоже скучать на этом сайте не придётся.
Tarual
Я планирую несколько статей про дискуссионные моменты войны 12 года. В частности и про Бородинское сражение.
А так же, про миф о якобы "золотом мосте", что строил Кутузов для Наполеона, куда войдёт и предложенный вами момент.
Назаров
Очень понравилось, спасибо!
Очень бы хотелось узнать Ваше мнение о Бородинском сражении (о самом сражении немного) и повороте Наполеона на Смоленскую дорогу. Но без подробностей его сидения в Москве.
То есть Бородино → М. Ярославец → начало движения на Смоленск, как один процесс.
Это не имеет значения. Дети плачут на одном языке.
...
ааааа....
Намек понял
Мы остальные - грешные, всем Вами перечисленным обделены
Вы тока забыли помянуть про круизы за моря ...
Учту...и боле беспокоиться не буду
Такие дела(с)
Нет, что бы просто ответить -
ФОРС МАЖОР
Уважаемый ММ.
Кому -то может это будет удивительно, но у меня есть семья, обширное движимое и не движимое имущество, бизнес, творческие планы.
Всё это требует массы времеи и энергии что бы всё функционировало как надо.
А иногда всё это вдруг требует срочного вмешательства по всем направлениям.
Что и получилось в начале лета.
Такие дела.
Кстати, кто хочет ознакомиться с материалами национал - предателей из пятой колоны, тому сюда.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051613875
Мухина не позвали туда.
Юрий Леонидович!!!
Солнце Вы наше незаходящее
Ответьте мне просто
ГДЕ ВЫ СТОКА ВРЕМЕНИ БЫЛИ..., что напропускали столько мухинский творений ???
Честно говоря..., я уже начал беспокоиться и думал вопрошать о Вашем отсутствии админу в личку
...
приятно быть понятым
Совершенно верно!
...
и опять
Утверждать то, что именно было нужно - может сам Постников
Ибо ну какой ученый не хотел бы, что бы о нем осталась память как об искателе именно Истины
Хотят все
Достойно и нравственно ищут не многие
И я это пишу не для того, что бы снять сомнения в Фоменко и сказать, что типа вот он - истый искатель Истины
Мне просто ценен здесь на форуме каждый, кто самостоятельно умеет думать
Не огульно ржать над тем, кто высказал сомнения в достоверности трагедии Помпей первым веком нашей эры..., а кто пытается проверить и понять логику того, почему эти же Помпеи могли уйти под пепел со всем ноне найденным
НО...
в первой половине аж XVII века нашей эры
Мне дороги искатели, а не зубоскалы
А точнее - искатели с принципами, которые они не меняют как флюгеры в зависимости от того, что сейчас искателю надоТь для самопиара
Таков ли был Фоменко - наверное покажет время и принципиальность тех, кто хочет разобраться в его гипотезах и расчетах
С этим-то я согласен.
Я говорю лишь о том, что Постникову нужна была лишь истина. Раз он не пошёл искать истину с Фоменко, что-то ему там не понравилось.
Это для меня и является источником сомнения в изысканиях Фоменко.
...
думаю, что однозначно дать ответ на Ваш вопрос - может только ныне покойный Михаил Михалович Постников
Я же в дискуссии с Вами пытался пояснить, что профессионал-математик столь же ответственен за итоги работы своего ученика, как и сам его ученик
А то, что учитель не стал зарабатывать деньги на том учении, которое развил его ученик - нравственно ничего не меняет
Во всяком случае еще Маленький Принц у Экзюпери пытался это выразить
Мы в ответе за тех, кого приручили(с)
И уж тем более за тех, кого обучили и воспитали
Нет...???
gadfly
Я скорблю по загнавшему свой москъ - Зверобою
Он глупо полагал..., что его ложь и передергивания видны тока типа фоменковцам
И очень надеялся эту ложь спрятать за размер кегля своего шрифта
ОТНЮДЬ
Сие видно любому здравомыслящему человеку, к коему я Вас отношу - gadfly
marshrut-moskva
Уважаемый М-М, честно говоря, я настолько далёк от того, что Вы сейчас изложили, что даже ничего не понял. Поэтому я не в состоянии участвовать в ваших дискуссиях со Зверобоем и Назаровым. Я просто вижу, что там есть предмет для разговора и вы все очень горячитесь. Допускаю, что для этого есть причина.
Я написал в своём посте то, что я знаю. Я знаю, что математика не может дать результат, математика даёт лишь оценку результата (прицеливается). Кроме того, я высказал мнение, что Постников не стал участвовать в разработке НХ по причине своего сомнения в точности этого прицеливания (извините за образность). Это моё мнение не более, чем гипотеза (такая же, как гипотеза Назарова о смысле жизни).
Гаусс много чем занимался, но кроме того, он довёл до практического использования метод оценки ошибок. Вот именно ошибки, точность исходных данных и вызывает у меня сомнение в достаточной точности полученных Фоменко результатов.
Так как, во-первых, перепроверка точности исходных данных требует огромных затрат труда, во-вторых, Михаил Постников зарекомендовал себя, как честного и порядочного человека, я и пытаюсь выяснить у Вас, в чём конкретно состояла причина разрыва Постникова с Фоменко.
Подозреваю, что Постников готов был остановиться там, где эта точность превышала заданные пределы, а Фоменко хотел и пошёл дальше (а это уже подрывает репутацию математика и может делаться лишь из-за славы и денег).
Это единственный момент, который понятен мне во всей этой дискуссии.
...
Назаров...и Вам спасибо за поддержку и понимание
...
gadfly
Вы находитесь на уникальном Форуме
Я это уже сказал админу и просил это передать тем.., кто его таким задумал
Перед Вами сейчас сразу ТРИ сомодератора
Таковы возможности этого сайта и форума
И НИКТО ИЗ НИХ не хочет взять ответственность на модерацию друг друга
Казалось бы - чего проще
НЕСОГЛАСЕН Назаров али М.М. с бешеновывихнутым кеглем Зверобоя - так мы имеем право кегль ИЗМЕНИТЬ
Ан не делаем этого
ЖДЕМ реакции самих форумчан
Спасибо gadfly за Вашу неравнодушность
По мне - Вы правы
НО Я СЧИТАЮ..., что сейчас окончательное слово и действие за главным модером.,если ЗВЕРОБОЙ останется невменяем
Тогда очередь должна быть за реакцией админа
Ибо Идея самоуправления Форума настолько хороша...., что лично я не хочу ломать ее пошлым баном размера кегля
Я пытаюсь воспитывать Зверобоя тем, что бы он видел - завтра все у кого сдали нервы - будут фигачить такими же бешеными буковками
Еще раз спасибо Вам gadfly что Вы меня поддержали