Новые комментарии

...

я понимаю, что Вы обожаете иудаизм в христианстве

Но разве мы об этом говорим???

Я не брался разбирать здесь Тору

Я Вам привожу доводы из Евангелий, что были писаны Христовыми учениками

Там говорится о скончании века, ровно в том переводе, что мне доступен

Что не так ???

Я предлагаю, если Вы порядочны и честны - мне ответить тем же

Найдите мне ссылки об ОКОНЧАТЕЛЬНОМ скончании МИРА или МИРОЗДАНИЯ...или об ОКОНЧАТЕЛЬНОМ скончании НЕБА или ЗЕМЛИ

Этого нет...

Именно БУДЕТ НОВАЯ ЗЕМЛЯ

НОВОЕ НЕБО

Это же прямо говорит нам о том, что и еврейское НЕБО и ЗЕМЛЯ ВЕЧНЫ

ОБНОВЛЯЕМО ВЕЧНЫ через свои временные пребывания в том или ином веке !!!

Нет...???

Если для Вас писаное в Евангелиях - любительская лингвистика, мне многое понятно о том, что Вы не токмо соломинку будете хватать, спасая себя в споре..., Вы плюнете во что угодно

Предлагаю далее не напрягать отношения

Лично с Вами мне уже любой разговор не интересен

Ибо он взаимонеуважителен

...

Ваша беда, Назаров - вы торопыга с головой юриста

Вам проще назвать изложенное дичью, чем изложенное читать

Странно, но юристы обычно в силах брать в анализ длинные тексты

Я же под Вашей Картиной с портретом БАРКЛАЯ и начал именно с этого

...

Полководец Наполеон Бонапарт не мог не понимать, что местность от Варшавы до Санкт-Петербурга согласно теории военного искусства начала 19 века – единый стратегический коридор. Удар на Ковно, далее на Ригу, Псков и Новгород – вывел бы Наполеона прямо к предместьям Петербурга. Плюсом было и то, что левым его флангом было Балтийское море, откуда не нужно было опасаться флангового удара, а удары русской армии с правого фланга было легче парировать силами кавалерийских корпусов.

Так же можно было использовать для продвижения на северо-запад России такую транспортную артерию, как Псковский тракт, который вел прямо к северной столице. Но самым важным было то, что наступление, на главную на тот момент столицу Российской империи – Санкт-Петербург, велось бы не по разоренной самыми русскими войсками местности, а по прибалтийским городам и весям. Там не только дороги были в лучшем состоянии, но и продовольствие можно было просто купить, а не грабить местное население, как это случилось позже, при наступлении на Москву.

К тому же, именно в Пскове и Новгороде располагались крупные провиантские склады русской армии и Балтийского флота, а также, через эти места велась практически вся заморская торговля с основным противником Наполеона – Англией. То есть, создавалась ситуация, при которой удар Наполеона по России, если для его проведения привлекаются достаточные силы, а они привлекались, - отразить было невозможно. Такой удар не только выводил войска Наполеона в те районы России, которые были менее всего защищены, но и достигалось главное: была бы взята основная столица Российской империи – Санкт-Петербург.

Этот удар отрезал бы Россию от мест базирования Балтийского флота и создавал ситуацию, при которой Россия вновь оказалась без выходов на пространства Балтийского моря. Естественным союзником Наполеона оказалась бы Швеция, с которой Россия вела войны еще с Петровских времен и которая мечтала возвратить свои бывшие владения.

Таким образом, удар из Варшавского герцогства на Петербург раскрывал для Наполеона сразу массу возможностей, так как создавалась ситуация, о которой только могут мечтать стратеги и шахматные гроссмейстеры: один только ход, но он ломает всю структуру обороны противника, нарушает все связи и создает угрозу сразу многим объектам...

Вы чем-то опровергли это изложенное???

Правильно - чистоплюйски назвали сие дичью(с)

Между тем дичь именно у Вас

КАК русский флот может громить наземные войска Наполеона???

Вы залезли торопыгой в период Второй мировой. Это в будущем стволы линкоров и эсминцев будут способны пулять снаряды на десятки километров от берега

Ау...., мы сейчас разбираем времена, кады корабельные ядра летали много ближе.Даже смешно сказать, на скока ближе....

Нет...???

Форумчанину же gadfly я  пояснил выше, даже не читая еще этого Вашего комментария, что......ДА...., Назаров осознал, что транспортной авиации в 1812 году НЕ БЫЛО

УРА!!!

Вы ишо для нас не потеряны

НО

Назаров принтует карты в своих картинах, ровно их не читая

Тем паче, что карты НЕ топографические

Только сейчас gadfly надеюсь думает над тем, взяв в руки топографическую карту - ПОЧЕМУ русские физически НЕ УСПЕЮТ помешать Наполеону взять Питер, а лишь тупо в лучшем случае выставят себя под Лугой, кады войска Богарне и кавалерия Мюрата будут стоять перед ними лицом к лицу. Ровно как при Бородино

И последнее

Знаток Вы наш

Зайдите в Сеть и найдите источник о том, ГДЕ расположил все свои провиантские склады Наполеон ПЕРЕД тем, как войти в Россию

Этого не сказано даже в приведенном мною эссе

Место расположения всего французского провианта Вас весьма озадачит

И запомните одну умную мысль по поводу этой моей просьбы

Мысль не моя

Война - это прежде всего СНАБЖЕНИЕ

Особенно, если Вы хотите иметь успешную для себя войну

Удачи...

...

Зверобой

Неужели Вы не поняли главного

Никакого разговора об НХ здесь не будет, пока Вы требуете каких-то своих условий

Не будет его и потому, что Вы именно подельник лживого Назарова

И Вы это только что подтвердили выше

Это Ваши слова к форумчанину gadfly ???

...М-М вон думает что Наполеон родился в 1760 году, и ничего жив здоров...(с)

Извольте подтвердить Вашу ложь

Где Вы прочитали мои утверждения или где именно я мог написать о том, что это именно я думаю, что Наполеон родился в 1760 году???

Вы не готовы обсуждать со мной хоть что-либо из НХ

Вас душит злость и Ваша лживость

Тренируйте культуру общения с оппонентом ...и возможно для Вас еще не все будет потеряно там, над чем Вы пока мало еще думали, так как самостоятельно этого не читали

Да, да я помню.

Наполеон не собирался наступать, Барклай не собирался отступать, всё как то САМО СОБОЙ получилось.

Блин. Весь вечер перечитывал "Отечественную войну 1812 г: Сборник" сост Е.В. Тарле. В сборнике нет записки Барклая. Из довоенных материалов от Барклая там вообще только его предписания Оперману.

Тарле пишет, что планы разрабатывались Фулем. Про Барклая ни слова.

Где, в каком месте можно прочитать текст записки? Если она есть у Тарле, то не в этом сборнике. Завтра посмотрю в "Нашествии Наполеона на Россию" Тарле, может там есть.

Двинь Буанапарте все свои войска на Питер сразу...еще из Прибалтики - разве барклаи с багратионами не кинулись бы прикрывать столицу Империи ???

Ну разумеется кинутся. С радостью. Потому что при этом они окажутся как раз в тылу у оной "500 тысячной армии".

Спустя два месяца после вступления на пост военного министра Барклай представил Александру I записку "О защите западных пределов России", раскрывая идеи своего так называемого "скифского плана" 1807 г. Он предвидит, что из-за "неограниченного честолюбия императора французов России придется для существования своего вести кровопролитнейшую войну, и только одни решительные меры отвратить могут великие несчастья" Барклай де Толли, М.Б. Записка «О защите западных рубежей России» от 2 марта 1810 года/ Отечественная война 1812: Сборник// сост. Е.В. Тарле. - С. 4. .

Громадная протяженность границы - "от Балтийского моря и до Дуная побуждает избрать <. > оборонительную линию, углубляясь внутрь края по западной Двине и Днепру" Там же. , имея Москву "главным хранилищем, из которого истекают действительные к войне способы и силы" Там же. - С. 5. Отступая, таким образом, в центр страны и оставляя неприятелю, удаляющемуся от своих магазинов, "все места опустошенные, без хлеба, скота и средств, русская армия по истощении и раздроблении его войск сможет перейти в наступление" Там же. .

Одобренная царем 2 марта 1810 г., записка Барклая легла в основу всей последующей подготовки России к войне с Францией. В политически наиболее просвещенных военно-дворянских кругах идея Барклая получила поддержку. В армии идея "отступательной" войны разрабатывалась самой образованной в военно-ученом отношении частью штабного офицерства и военной разведки. Особое значение придавалось при этом бескрайним пространствам страны, суровому, непривычному для французов климату, русскому бездорожью.

Своеобразным итогом всех этих проектов явился датированный 2 апреля 1812 г. трактат "Патриотические мысли, или Политические я военные рассуждения о предстоящей войне между Россией и Францией". Автором его был военный писатель и историк, ближайший сотрудник военного министра подполковник П.А. Чуйкевич. "Патриотические мысли", составленные на третий день после приезда Барклая в армию и явно санкционированные им, призваны были, очевидно, служить военно-теоретическим обоснованием позиции Барклая в отстаивании отступательной линии: "Борясь за целостность своих владений и собственную свою независимость Россия должна прибегнуть к средствам необыкновенным<…>таким как уклонение от генеральных сражений, партизанская война летучими отрядами, решительность в продолжении войны. <…> следует оставлять большое пространство земли до базиса наших продовольствий, щадить армию до важных случаев, когда настанет момент оборонительную войну переменить в наступательную. Потеря нескольких областей не должна нас устрашать, ибо целость Государства состоит в целости его армии" Тартаковский, А.Г. Указ. соч. - С. 142. .

Просто вы никогда не сталкивались с Христианством всерьез.

===Обычно люди берут одну из версий христианства, рассчитанную на шестилетнего ребенка, и нападают на нее. Когда же вы стараетесь разъяснить им христианскую доктрину в том ее виде, в каком исповедуют ее образованные взрослые люди, они начинают жаловаться, что от вас голова идет кругом, что все это слишком сложно ...===

Так и выходит либо трогательно, либо слишком сложно.

А оккультизм и не трогателен, и не сложен, поэтому часто его и хавают.

Зачем же уничтожать-то? Как художественное произведение они вполне неплохи. Но как иллюстрации они не годятся.

Тут ещё "установленные каноны" действуют. Вот скажем Христос. Каким его обычно рисуют на картинках и какой он в жизни. Плотник. Не книжный червь какой-то. Человек, работавший руками. Ему привычны топор и пила. На мой взгляд это крепкий мускулистый молодой человек. Безусловно красивый и харизматичный. Не отрешенный от мира, гулял на свадьбах (и воду в вино превращал), значит пел скорее всего и плясал со всеми. Жизнерадостный, общительный. Торгашей из храма гонял. Побежишь, пожалуй из храма ежели за тобой местный детинушка-плотник с кнутом погонится. Ведь не вязать кинулись, хоть он один а их много, а драпать.

Я думаю, что ни Барклай, ни Кутузов авторами плана не являются. Первый в силу того, что постоянно пытался действовать вопреки плану. Второй потому, что начал командовать когда план уже был практически осуществлён.

Я полагаю, что автором был вообще не генерал. Генералы тех лет имели "пунктик" выиграть войну сражением. Они были именно генералами. Двигать войска по полю, выбрать место для битвы. Сманеврировать армиями. Они не могли понять, что можно выиграть все сражения и проиграть войну.

Каждый из генералов мнил себя наполеоном и следовать плану ну никак не хотел. Воинскую дисциплину на поле боя ни ещё худо-бедно соблюдали, а в остальном... После войны пройдёт всего ничего, а они уже все в декабристах, все сами наполеоны.

Скорее всего автором был "штатский штафирка". Огласить его авторство Александр не мог. Банально никто из генералов планы "штафирки" соблюдать не стал бы. Поначалу Александр пытался сам выступать в качестве автора. Но генералы его никак полководцем не считали и тоже бросали "через ...". Кутузов оказался нужным человеком. Генерал. Пользуется авторитетом среди генералов. И согласен следовать плану.

О наличии такого плана.

— Нет, государь. Вполне воздавая должное вашим военным талантам, он часто говорил мне, что его страна велика; ваш гений может дать вам много преимуществ над его генералами, но если они не найдут случая дать вам бой при выгодных условиях, то у них имеется достаточно территории, чтобы уступить вам пространство, а удалить вас от Франции и от ваших баз значит уже с успехом сражаться против вас. 

«Эта война, — сказал император Александр, — не ограничится одним днем». Ваше величество будете вынуждены возвратиться во Францию, и тогда все преимущества будут на стороне русских; к этому присоединяется зима, жестокий климат и — самое главное — решимость императора Александра, громогласно возвещенная им воля продолжать борьбу и не поддаваться, подобно другим государям, слабости, выражающейся в подписании мира в своей столице... 

— Если император Наполеон начнет против меня войну, — сказал мне Александр, — то возможно и даже вероятно, что он нас побьет, если мы примем сражение, но это еще не даст ему мира. Испанцы неоднократно были побиты, но они не были ни побеждены, ни покорены. А между тем они не так далеки от Парижа, как мы: у них нет ни нашего климата, ни наших ресурсов. Мы не пойдем на риск. За нас — необъятное пространство, и мы сохраним хорошо организованную армию.

Если жребий оружия решит дело против меня, то я скорее отступлю на Камчатку, чем уступлю свои губернии и подпишу в своей столице договоры, которые являются только передышкой. Француз храбр, но долгие лишения и плохой климат утомляют и обескураживают его. За нас будут воевать наш климат и наша зима.

Арман Огюстен Луи де Коленкур. "Мемуары. Поход Наполеона в Россию." глава 1.

То есть накануне войны Александр описывает французскому послу стратегию России в будущей войне. Уступить территорию, удалить противника от Франции и баз. Не подписывать мир ни при каких условиях. Воина будет длительной. В сражениях русские армии скорее всего уступят. Поэтому целью будет сохранение хорошо организованной армии. У нас неограниченные ресурсы, а противник будет далеко от Парижа. В дальнейшем в ход вступят зима и жестокий климат. Долгие лишения и плохой климат утомят и обескуражат врага. Противник будет вынужден возвратиться во Францию, и тогда все преимущества будут на стороне русских.

Войны ещё нет. А план уже есть. Наполеону через посла рассказали, как именно его будут бить в России. Какой дубиной и по каким местам. Не поверил, решил убедиться. Убедился.

То есть до изгнания из Эдема человек не имел материального тела?

Наполеон, сразу пойдя на Петербург...,  всей своей махиной более чем 500 тысяч

Полностью бредовые версии рассматриваю последний раз.. Пожалуйста никогда таковые больше не выдвигайте.

Такой поход Наполеона невозможен даже теоретически.

Как вы себе представляете полмиллиона солдат, сто тысяч лошадей, пятьдесят тысяч телег и пушки загнать паровозиком в тесное дефиле на одной единственной дороге? Им в реальности даже на фронте от Данцига до Припяти и то тесно было. А вы что предлагаете?

Справа непроходимые леса и болота. Слева Балтика на которой безраздельно господствует русский флот и громит, громит, громит ваши полмиллиона сгрудившиеся в одну колонну. У вас флот есть, чтоб свои войска со стороны моря прикрыть?

А сзади три русские армии!! Сзади. В тылу где все магазины, все запасы Наполеона, все коммуникации его.

Они бы ударили в тыл, а не стали бы исполнять предписанные вами манёвры по загораживанию собой Питера.

Тем паче, что перебросить 1 и 2 армии с мест их дислокации под Питер:

а) невозможно так как сил тогдашней военно-транспортной авиации на это бы не хватило.

Впрочем и современная авиация тоже не помогла бы. Всё таки двести с лишним тысяч человек несколько десятков тысяч лошадей. Телеги. Пушки. Боеприпасы. Занимают общую площадь в 600 кв. км.

Как вы их без дорог и авиации собрались под Питер то перебрасывать?

Ведь от мест дислокации армий на Питер две дороги всего. На одну  вы уже премудро загнали полмиллиона человек со всеми обозами, лошадьми и пушками.

А вторая идёт через Москву.

б) абсолютно глупо, даже если бы и возможно.

Если противник подставляет тыл ему бьют в тыл, а не пытаются  забежать вперёд и встретиться лицом к лицу.

Если противник подставил фланг ему бьют во фланг, а не пытаются забежать вперёд и встретиться лицом к лицу.

Вот русские армии и ударили бы Наполеону во фланг и тыл. И через неделю война бы была закончена.