... ИСТОРИЯ КАК НАУКА ??? ...
…
На днях администрация данного сайта, в лице ее admin”a - воззвала к спорющим сторонам
Одумайтесь…
Черкните что либо НОВОЕ !!!
Ан…спорящие продолжили месить тролляж интересной Темы натасканными фоменковскими огласовками
А ведь в бытность свою, ишо под ШТАНАМИ ПИФАГОРА, форумчанин Зверобой сильно стращал сей Форум тем, что обещал поднять Тему – ИСТОРИЯ КАК НАУКА
И вот если бы он ее действительно поднял, то ему истинно было бы уже не до чужих огласовок
Чем интересна эта Тема ???
А ровно проверенным
Проблемой ДОСТОВЕРНОСТИ ПИСАНОЙ для нас ИСТОРИИ
Огромное число просмотров под Картиной о нарисованных монголах под Костромой…, ишо более феноменальное число комментариев – под 150 !!! , ясно говорит нам о том, что в этом здесь и есть неподдельный интерес форумчан к обсуждению
Итак
Начнем с первой части
Что есть ИСТОРИЯ ???
Большинство писаного на эту Тему скажет привычное
История — наука, изучающая прошлое
История — наука, изучающая настоящее
История — наука, изучающая будущее
И каждое из этих определений, пытающихся ответить на вопрос «Что такое история?», по-своему справедливо
Без прошлого невозможно понять настоящее и тем более будущее
Есть и такое определение предмета Истории – как изучение человека во времени
А в свою очередь историю любой страны можно сравнить с биографией человека
Ведь знакомясь с тем, с кем нам предстоит вместе учиться, проводит время и трудиться , мы обычно стараемся по-больше узнать о его прошлом
Когда и где Ваш коллега родился, кто его родители, каковы его интересы, с кем он дружит, а с кем не очень
Так и история обществ, в которые всегда объединялись люди
В свою очередь сами человеческие общества всегда были представлены теми или иными государствами
Поэтому изучаю историю людей можно очень многое понять об истории их обществ и государств, равно и зная , и понимая историю государств – можно очень многое понять о его людях.
В любом случае – исторический опыт прожитый людьми и государствами очень важен для понимания нынешнего положения людей в обществе и государственных условий их жизни
Равно как изучая и понимая прошлое, анализируя жизнь настоящего, это нам всегда поможет лучше понять возможное наше будущее, а значит и свести к минимуму наши будущие ошибки жизни как для отдельного человека, так и государства в целом
История дает знания, необходимые для того, что бы быть самостоятельным человеком
Человек, знающий историю своей страны, сможет иметь собственную точку зрения, самостоятельную позицию в жизни
В свою очередь историк, как профессионал, как человек науки – это прежде всего человек и гражданин, посвятивший себя хранению памяти народа, ее изучению, обобщению и выработке неких выводов, что могут быть полезны, а порою и спасительны для других людей
Ибо народ, не помнящий своего прошлого, подобен стаду
Понимая это, люди с глубоким уважением относились к труду летописцев и историков
Ведь первые сведения о собственном прошлом, запечатлены у народов в форме Летописей.
Ибо они начинались словом “...в Лето такое-то и такого – то Дня..”
То есть летописец всегда привязывал свой рассказ во времени( в год такой-то …и такую-то Дату…).
В Южной и Западной Европе подобные летописи именовались хрониками(хронос – Время)
или анналами( анну – с латинского ГОД…)
И вот здесь перед нами неизбежно как Смерть возникает вторая часть той Темы, которую поленился поднять Зверобой
Насколько История является НАУКОЙ ???
Насколько люди, изучающие Историю…, будь эти люди трижды гражданами и патриотами своей Родины – могут соответствовать понятию УЧЕНЫЙ ???
Вот это действительно ТЕМА !!!
И опять нам придется начать с понятия
ЧТО ЕСТЬ НАУКА ???
И на этот вопрос мы без труда сыщем кучу правильных мыслей
Наука изучает материальные и иные явления
Иные – в том смысле, что на данном этапе развития наука не может их квалифицировать как однозначно материальные
Например физиология как наука вполне изучает себе человеческие сны
Скажем - Механизм этого явления
И приходит физиология как научная дисциплина к выводу, что материального в этом механизме – только тело человека
Так сказать – его мозг, в котором и считается, что все нам сниться
Ок…
А насколько материальны сами СНЫ ???
Они имеют материальную основу ???
Вот тут мы и понимаем изначальную односторонность науки
Наука стремит себя к выяснению закономерностей
Стремиться на основе устойчиво-повторяющихся причинно-следственных связей открывать законы материального мира(природы)
В основе науки – сбор фактов и доказательств
А вот ежели факты и доказательства на основе этих фактов теряют причинно-следственную связь – ВСЕ
Если те или иные явления теряют устойчивость явления для исследователя - СЛИВАЙ ВОДУ
Наука сворачивается и объявляет предмет ее иследования мягко говоря НЕНАУЧНЫМ
А то и просто МИСТИЧЕСКИМ
Затем на сцену выходит Зверобой и начинает голосить о шарлатанстве и принтует чужие огласовки
Я конечно шучу…, ибо огласовки в сути своей материальны
НО…
Это не снимает главного вопроса к ИСТОРИИ
НАУКА ли История ???
Есть ли в Истории эти самые устойчивые причинно-следственные связи ???
Есть ли ЗАКОНЫ ИСТОРИИ ???
А если есть – то НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО эти законы исследованы ???
И взгляд исследователя тогда неизбежно будет обращен к тому, что принято называть ФАКТОМ в Истории
Аргументом…
Вещественным доказательством
Нет…???
А если да…, то мы неизбежно приплываем к еще более важному
С чего начинает любой следователь, явившись на место преступления???
Первое – он стремиться сохранить МЕСТО ПРЕСТУПЛЕНИЯ, абы иметь дело с исследованием возможных вещдоков на его территории
А может ли историк как следователь сохранить место скажем Куликовской битвы ???
Как его сохранить, ежели прошло минимум почти СЕМЬ СТОЛЕТИЙ ???
А само МЕСТО этой битвы аж до сих пор НЕ НАЙДЕНО, что впрочем вовсе не отменяет то, что эта битва могла быть в ином месте !!!
Одновременно с охраной МЕСТА…, следователь стремится установить ВРЕМЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
Ибо ВРЕМЯ дает точку отсчета и выстраивание гипотез для следствия
Все вещдоки могут быть ЗА или ПРОТИВ конкретного подозреваемого
Важно ВРЕМЯ
Важно установить именно ВРЕМЯ преступления
И вот именно этот вопрос для ученого- историка становится не менее важным, чем сам исторический артефакт, вынутый из земли с места возможного события
КАКИМ ВРЕМЕНЕМ его датировать ???
И вот здесь мы приходим к совсем уж простым выводам
ИСТОРИЯ вполне может быть научной дисциплиной, если она опирается на научные дисциплины в иных отраслях человеческого знания
А основу Истории – хронологию, можно построить скорее не на изучении того, ЧТО написал летописец, хотя безусловно нужно прочесть – что он написал, но и КОГДА это написано
Отсюда мы получим многое
КТО это мог написать
О КОМ это могло быть написано
ЗАЧЕМ это НАПИСАНО ТАК…, а не иначе
То есть я хочу сказать, что видимо научность истории полностью лежит на инструментарии ее исследования
И в основе этого инструментария – учет и механизм ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВРЕМЕНИ исторического события
И этот механизм должен опираться на вполне точные науки
Такие, как скажем МАТЕМАТИКА, АСТРОНОМИЯ…, ФИЗИКА общих процессов
Именно эти науки могут дать Истории статус Науки
И честно говоря, мне очень бы хотелось понять мнение читающих сию мою Картину форумчан, насколько я близок или далек от Истины
В свете ваших пояснений станет тогда понятно и то, почему я уже битые как последние 15 лет смотрю на историю сквозь призму так называемых точных наук
Кстати Умила узнаешь этого человека?
дам подказку: это мой палач. Гордость и краса ИГРП ЗОВ. Лицо особо приблеженное к Ю.И. Мухину. Гигант мысли, имеет ученую степень.
Саш, а Земнухов разрешил тебе копировать с его страницы и юзать фото?
Умила/
Узнала? :))))))))))))))))))))))))
Саш, а Земнухов разрешил тебе копировать с его страницы и юзать фото?
Точно могу сказать одно, он мне не запрещал. А у нас дорогая Умила демократия, и поэтому всё что не запрещено, то разрешено. Фото на его странице предназначены для публичного просмотра, а не только для френдов.
Да, и я думаю Земнухову самому будет приятно увидеть своё фото. Как никак реклама, вдруг ему место в Москве предлОжат, а может предлажАт.
А вообще красава. Я его фото Мухину показывал, он его не узнал. Спросил: кто это. А у тебя Умила глаз алмаз.
Добрый вечер Умила. Рад вас видеть.
Передавайте привет геннадиям. Как там они без меня.
Плодятся и размножаются?
Их уже никто не
высмеиваетотстреливает или появился какой нибудь санитар сайта а-ля Зверобой?Здравствуй Саша. Забыл, что мы на "ты"? Ты не поверишь - твое место заняло чудовище под названием rikoz. А ведь в твою бытность казалось, что хуже быть не может) А про тебя, вроде, никто уже и не вспоминает.
Умила/
Забыл, что мы на "ты"?
Забыл. Это всё моя чрезмерная вежливость и воспитанность.
А про тебя, вроде, никто уже и не вспоминает.
Просто про меня и не забывали, чтобы вспоминать. Планирую через месяцок у вас появиться, правда инкогнито, представляешь как рад будет Мухин?
Прям целый месяц силы будешь копить?
Умила/
Просто через месяц, у меня будет свободное время и я с удовольствием побуду в вашем обществе.
Да ведь и зарегистрироваться надо будет, чтобы свободно успеть что либо написать, ты же знаешь, что я не люблю цензуры, и ведь я не чудовище под названием rikoz, меня долго терпеть геннадии не смогут.
Т-26/
Я устал от ваших уверток. Давайте так, скажите мне честно, от души, вы вот это доказательство считаете научным:
___________
Вот так Фоменко доказывает что Люций Юний Брут и папа Иоанн 2 это одно и тоже имя.
1) Люций Юний Брут оказывается был сыном Марка. Фоменко берет его имя без огласовок.
Юний, Марк, Брут, Люций.
Н, МРК, БРТ, ЛЦ.
2) Иоанн 2 оказывается при вступлении на папский престол сменил своё языческое имя Меркурий, да к тому же был сыном Проекта который жил на холме Целий. Фоменко берет его имя и холм без огласовок
Иоанн, Меркурий, Проект, Целий.
Н, МРКР, ПРКТ, ЦЛ
3) И тут Фоменко обнаруживает
Н= Н (то есть Юний= Иоанн)
МРК= МРКР (то есть Марк=Меркурий)
БРТ= ПРКТ ( то есть Брут=Проект)
ЛЦ=ЦЛ ( то есть Луций=Целий)
Вывод Фоменко: Не исключено что Люций Юний Брут и папа Иоанн 2 это слегка различающиеся записи одного и того же имени.
________________________
Дорогой Т-26, вы вот этот анализ текста считаете научным???
Только честно, без всяких простыней: Считаю научным или не считаю научным.
В Киеве дядька, в огороде бузина...
Дорогой Зверобойник! Не хотите отвечать про датировку Плащаницы? Понимаю. Может и устали, как Вы говорите, от моих увёрток... Хотя эти "увёртки" на самом деле всего-лишь просьба вернуться к конкретике (датировка Плащаницы).
Видимо, не владея на популярном уровне данным вопросом и не рискуя, чтобы не показаться смешным, вновь не к месту цитатнуть синоптиков, решили переключиться на тему древней письменности и фонетической интерпретации оной? - Извольте!
Лично я со статистическим анализом при определении вероятности чего-либо сталкивался очень давно, ещё в студенческие годы. За отсутствием тренировки, навыки решения математических задач естественно порядком подзабыл, уронив глубоко в скрытую память. Но на популярном уровне отлично помню и представляю всю трудоёмкость практического применения статистического анализа. Понеже компилировать выборку и писать ПО под конкретные операции, не взирая на всю мощь современной вычислительной техники, и нынче приходится "в ручную". И огромный решпект Глебу Владимировичу, Анатолию Тимофеевичу и их помощникам, что они, зачастую на голом энтузиазме, сумели поставить математический эксперимент статистической оценки вероятности событий смутного далёкого прошлого. Дальше - больше. Выработали механизм оценки вероятности уже цепочек событий...
Касаемо Вашей цитаты Фоменко, выделенной красным... С чего фраза начинается? - "Не исключено..." Это, дорогой Зверобойник, и есть та самая вероятность, находящаяся в интервале от 0 до 1.
Вот и подошли мы, без "излишних простыней" к честному Вашему вопросу, уводящему тему дискуссии подальше от Плащаницы.
Отвечу. Уважаемые математики, не абы как Мухин при помощи секундомера, палки и верёвки, а вполне академически серьёзно провели массу статистических исследований по теме, по совокупности достаточных для формирования физиономии теории НХ...
- Конечно считаю научным.
...Учитываю и то, что подано это в научно-популярной форме.
...Чтобы и такие недоучки как я или М-М, смогли ухватить суть идеи.
Если же Вам всё, что высказали по данной теме уважаемые математики, всёж-таки видится полным бредом и шарлатанством, то извиняйте. Даже научно-популярная литература на полных неучей не рассчитана.
PS: Допускаю, что непонимание значимости формулировки и решения прикладных статистических задач - одна из немногих лакун в Вашем миросозерцании. И Вы, взамен здесь непознанного, проштурмовали иные многие вершины естествознания...