... ИСТОРИЯ КАК НАУКА ??? ...

На днях администрация данного сайта, в лице ее admina - воззвала к спорющим сторонам

Одумайтесь…

Черкните что либо НОВОЕ !!!

Ан…спорящие продолжили месить тролляж интересной Темы натасканными фоменковскими огласовками

А ведь в бытность свою, ишо под ШТАНАМИ ПИФАГОРА, форумчанин Зверобой сильно стращал сей Форум тем, что обещал поднять Тему – ИСТОРИЯ  КАК НАУКА

И вот если бы он ее действительно поднял, то ему истинно было бы уже не до чужих огласовок

 

Чем интересна эта Тема ???

А ровно проверенным

Проблемой ДОСТОВЕРНОСТИ ПИСАНОЙ для нас ИСТОРИИ

Огромное число просмотров под Картиной о нарисованных монголах под Костромой…, ишо более феноменальное число комментариев – под 150 !!! , ясно говорит нам о том, что в этом здесь и есть неподдельный интерес форумчан к обсуждению

 

Итак

Начнем с первой части

Что есть ИСТОРИЯ ???

Большинство писаного на эту Тему скажет привычное

История — наука, изучающая прошлое

История — наука, изучающая настоящее

История — наука, изучающая будущее

И каждое из этих определений, пытающихся ответить на вопрос «Что такое история?», по-своему справедливо

Без прошлого невозможно понять настоящее и тем более будущее

 

Есть и такое определение предмета Истории – как изучение человека во времени

А в свою очередь историю любой страны можно сравнить с биографией человека

Ведь знакомясь с тем, с кем нам предстоит вместе учиться, проводит время и трудиться , мы обычно стараемся по-больше узнать о его прошлом

Когда и где Ваш коллега родился, кто его родители, каковы его интересы, с кем он дружит, а с кем не очень

Так и история обществ, в которые всегда объединялись люди

В свою очередь сами человеческие общества всегда были представлены теми или иными государствами

Поэтому изучаю историю людей можно очень многое понять об истории их обществ и государств, равно и зная , и понимая историю государств – можно очень многое понять о его людях.

В любом случае – исторический опыт прожитый людьми и государствами очень важен для понимания нынешнего положения людей в обществе и государственных условий их жизни

Равно как изучая и понимая прошлое, анализируя жизнь настоящего, это нам всегда поможет лучше понять возможное наше будущее, а значит и свести к минимуму наши будущие ошибки жизни как для отдельного человека, так и государства в целом

 

История дает знания, необходимые для того, что бы быть самостоятельным человеком

Человек, знающий историю своей страны, сможет иметь собственную точку зрения, самостоятельную позицию в жизни

В свою очередь историк, как профессионал, как человек науки  – это прежде всего человек и гражданин, посвятивший себя  хранению памяти народа, ее изучению, обобщению и выработке неких выводов, что могут быть полезны, а порою и спасительны для других людей

Ибо народ, не помнящий своего прошлого, подобен стаду

Понимая это, люди с глубоким уважением относились к труду летописцев и историков

Ведь  первые сведения о собственном прошлом, запечатлены у народов в форме Летописей.

Ибо они начинались словом “...в Лето такое-то и такого – то Дня..”

То есть летописец всегда привязывал свой рассказ во времени( в год такой-то …и такую-то Дату…).

В Южной и Западной Европе подобные летописи именовались хрониками(хронос – Время)

или анналами( анну – с латинского ГОД…)

 

И вот здесь перед нами неизбежно как Смерть возникает вторая часть той Темы, которую поленился поднять Зверобой

 

Насколько История является НАУКОЙ ???

Насколько люди, изучающие Историю…, будь эти люди трижды гражданами и патриотами своей Родины – могут соответствовать понятию УЧЕНЫЙ ???

Вот это действительно ТЕМА !!!

И опять нам придется начать с понятия

ЧТО ЕСТЬ  НАУКА ???

И на этот вопрос мы без труда сыщем кучу правильных мыслей

Наука изучает материальные и иные явления

Иные – в том смысле, что на данном этапе развития наука не может их квалифицировать как однозначно материальные

Например физиология как наука вполне изучает себе человеческие сны

Скажем - Механизм этого явления

И приходит физиология как научная дисциплина к выводу, что материального в этом механизме – только тело человека

Так сказать – его мозг, в котором и считается, что все нам сниться

Ок…

А насколько материальны сами СНЫ ???

Они имеют материальную основу ???

Вот тут мы и понимаем изначальную односторонность науки

Наука стремит себя к выяснению закономерностей

Стремиться на основе устойчиво-повторяющихся причинно-следственных связей открывать законы материального мира(природы)

В основе науки – сбор фактов и доказательств

А вот ежели факты и доказательства на основе этих фактов теряют причинно-следственную связь – ВСЕ

Если те или иные явления теряют устойчивость явления для исследователя - СЛИВАЙ  ВОДУ

Наука сворачивается и объявляет предмет ее иследования мягко говоря НЕНАУЧНЫМ

А то и просто МИСТИЧЕСКИМ

Затем на сцену выходит Зверобой и начинает голосить о шарлатанстве и принтует чужие огласовки

Я конечно шучу…, ибо огласовки в сути своей материальны

НО…

Это не снимает главного вопроса к ИСТОРИИ

НАУКА ли История ???

Есть ли в Истории эти самые устойчивые причинно-следственные связи ???

Есть ли ЗАКОНЫ ИСТОРИИ ???

А если есть – то НА ОСНОВАНИИ  ЧЕГО эти законы исследованы ???

 

И взгляд исследователя тогда неизбежно будет обращен к тому, что принято называть ФАКТОМ в Истории

Аргументом…

Вещественным доказательством

Нет…???

А если да…, то мы неизбежно приплываем к еще более важному

 

С чего начинает любой следователь, явившись на место преступления???

Первое – он стремиться сохранить МЕСТО ПРЕСТУПЛЕНИЯ, абы иметь дело с исследованием возможных вещдоков на его территории

А может ли историк как следователь сохранить место скажем Куликовской битвы ???

Как его сохранить, ежели прошло минимум почти СЕМЬ СТОЛЕТИЙ ???

А само МЕСТО этой битвы аж до сих пор НЕ НАЙДЕНО, что впрочем вовсе не отменяет то, что эта битва могла быть в ином месте !!!

 

Одновременно с охраной МЕСТА…, следователь стремится установить ВРЕМЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

Ибо ВРЕМЯ дает точку отсчета и выстраивание гипотез для следствия

Все вещдоки могут быть ЗА или ПРОТИВ конкретного подозреваемого

Важно ВРЕМЯ

Важно установить именно ВРЕМЯ преступления

И вот именно этот вопрос для ученого- историка становится не менее важным, чем сам исторический артефакт, вынутый из земли с места возможного события

КАКИМ ВРЕМЕНЕМ его датировать ???

И вот здесь мы приходим к совсем уж простым выводам

ИСТОРИЯ вполне может быть научной дисциплиной, если она опирается на научные дисциплины в иных отраслях человеческого знания

А основу Истории – хронологию, можно построить скорее не на изучении того, ЧТО написал летописец, хотя безусловно нужно прочесть – что он написал, но и КОГДА это написано

Отсюда мы получим многое

КТО это мог написать

О КОМ это могло быть написано

ЗАЧЕМ это НАПИСАНО ТАК…, а не иначе

 

То есть я хочу сказать, что видимо научность истории полностью лежит на инструментарии ее исследования

И в основе этого инструментария – учет и механизм ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВРЕМЕНИ исторического события

И этот механизм должен опираться на вполне точные науки

Такие, как скажем МАТЕМАТИКА, АСТРОНОМИЯ…, ФИЗИКА общих процессов

Именно эти науки могут дать Истории статус Науки

 

И честно говоря, мне очень бы хотелось понять мнение читающих сию мою Картину форумчан, насколько я близок или далек от Истины

В свете ваших пояснений станет тогда понятно и то, почему я уже битые как последние 15 лет смотрю на историю сквозь призму так называемых точных наук

 


Аватар пользователя zveroboi11nik

Кстати Умила узнаешь этого человека?

дам подказку: это мой палач. Гордость и краса ИГРП ЗОВ. Лицо особо приблеженное к Ю.И. Мухину. Гигант мысли, имеет ученую степень.

 

Аватар пользователя Умила

 Саш, а Земнухов разрешил тебе копировать с его страницы и юзать фото?

Аватар пользователя zveroboi11nik

Умила/

Узнала? :))))))))))))))))))))))))

Саш, а Земнухов разрешил тебе копировать с его страницы и юзать фото?

Точно могу сказать одно, он мне не запрещал. А у нас дорогая Умила демократия, и поэтому всё что не запрещено, то разрешено. Фото на его странице предназначены для публичного просмотра, а не только для френдов.

Да, и я думаю Земнухову самому будет приятно увидеть своё фото. Как никак реклама, вдруг ему место в Москве предлОжат, а может предлажАт.

А вообще красава. Я его фото Мухину показывал, он его не узнал. Спросил: кто это. А  у тебя Умила глаз алмаз.

Аватар пользователя zveroboi11nik

Добрый вечер Умила. Рад вас видеть.

Передавайте привет геннадиям. Как там они без меня.

Плодятся и размножаются?

Их уже никто не высмеивает отстреливает или появился какой нибудь санитар сайта а-ля Зверобой?

Аватар пользователя Умила

 Здравствуй Саша. Забыл, что мы на "ты"? Ты не поверишь - твое место заняло чудовище под названием rikoz. А ведь в твою бытность казалось, что хуже быть не может) А про тебя, вроде, никто уже и не вспоминает.

Аватар пользователя zveroboi11nik

Умила/

 Забыл, что мы на "ты"?

Забыл. Это всё моя чрезмерная вежливость и воспитанность.

А про тебя, вроде, никто уже и не вспоминает.

Просто про меня и не забывали, чтобы вспоминать. Планирую через месяцок у вас появиться, правда инкогнито, представляешь как рад будет Мухин?

Аватар пользователя Умила

 Прям целый месяц силы будешь копить?

Аватар пользователя zveroboi11nik

Умила/

Просто через месяц, у меня будет свободное время и я с удовольствием побуду в вашем обществе.

Да ведь и зарегистрироваться надо будет, чтобы свободно успеть что либо написать, ты же знаешь, что я не люблю цензуры, и ведь я не чудовище под названием rikoz, меня долго терпеть геннадии не смогут.

Аватар пользователя zveroboi11nik

Т-26/

Я устал от ваших уверток. Давайте так, скажите мне честно, от души, вы вот это доказательство считаете научным:

___________

Вот так Фоменко доказывает что Люций Юний Брут и папа Иоанн 2 это одно и тоже имя.

1) Люций Юний Брут оказывается был сыном Марка. Фоменко берет его имя без огласовок.

Юний, Марк, Брут, Люций.

Н, МРК, БРТ, ЛЦ.

2) Иоанн 2 оказывается при вступлении на папский престол сменил своё языческое имя Меркурий, да к тому же был сыном Проекта который жил на холме Целий. Фоменко берет его имя и холм без огласовок

Иоанн, Меркурий, Проект, Целий.

Н, МРКР, ПРКТ, ЦЛ 

3) И тут Фоменко обнаруживает

Н= Н (то есть Юний= Иоанн)

МРК= МРКР (то есть Марк=Меркурий)

БРТ= ПРКТ ( то есть Брут=Проект)

ЛЦ=ЦЛ ( то есть Луций=Целий)

Вывод Фоменко: Не исключено что Люций Юний Брут и папа Иоанн 2 это слегка различающиеся записи одного и того же имени.

________________________

Дорогой Т-26, вы вот этот анализ текста считаете научным???

Только честно, без всяких простыней: Считаю научным или не считаю научным.

Аватар пользователя T-26

В Киеве дядька, в огороде бузина...

Дорогой Зверобойник! Не хотите отвечать про датировку Плащаницы? Понимаю. Может и устали, как Вы говорите, от моих увёрток... Хотя эти "увёртки" на самом деле всего-лишь просьба вернуться к конкретике (датировка Плащаницы). 

Видимо, не владея на популярном уровне данным вопросом и не рискуя, чтобы не показаться смешным, вновь не к месту цитатнуть синоптиков, решили переключиться на тему древней письменности и фонетической интерпретации оной? - Извольте! 

Лично я со статистическим анализом при определении вероятности чего-либо сталкивался очень давно, ещё в студенческие годы. За отсутствием тренировки, навыки решения математических задач естественно порядком подзабыл, уронив глубоко в скрытую память. Но на популярном уровне отлично помню и представляю всю трудоёмкость практического применения статистического анализа. Понеже компилировать выборку и писать ПО под конкретные операции, не взирая на всю мощь современной вычислительной техники, и нынче приходится "в ручную". И огромный решпект Глебу Владимировичу, Анатолию Тимофеевичу и их помощникам, что они, зачастую на голом энтузиазме, сумели поставить математический эксперимент статистической оценки вероятности событий смутного далёкого прошлого. Дальше - больше. Выработали механизм оценки вероятности уже цепочек событий... 

Касаемо Вашей цитаты Фоменко, выделенной красным... С чего фраза начинается? - "Не исключено..."  Это, дорогой Зверобойник, и есть та самая вероятность, находящаяся в интервале от 0 до 1. 

Вот и подошли мы, без "излишних простыней" к честному Вашему вопросу, уводящему тему дискуссии подальше от Плащаницы. 

Отвечу. Уважаемые математики, не абы как Мухин при помощи секундомера, палки и верёвки, а вполне академически серьёзно провели массу статистических исследований по теме, по совокупности достаточных для формирования физиономии теории НХ... 

- Конечно считаю научным. 

...Учитываю и то, что подано это в научно-популярной форме. 

...Чтобы и такие недоучки как я или М-М, смогли ухватить суть идеи. 

Если же Вам всё, что высказали по данной теме уважаемые математики, всёж-таки видится полным бредом и шарлатанством, то извиняйте. Даже научно-популярная литература на полных неучей не рассчитана. 

PS: Допускаю, что непонимание значимости формулировки и решения прикладных статистических задач - одна из немногих лакун в Вашем миросозерцании. И Вы, взамен здесь непознанного, проштурмовали иные многие вершины естествознания...