... ИСТОРИЯ КАК НАУКА ??? ...

На днях администрация данного сайта, в лице ее admina - воззвала к спорющим сторонам

Одумайтесь…

Черкните что либо НОВОЕ !!!

Ан…спорящие продолжили месить тролляж интересной Темы натасканными фоменковскими огласовками

А ведь в бытность свою, ишо под ШТАНАМИ ПИФАГОРА, форумчанин Зверобой сильно стращал сей Форум тем, что обещал поднять Тему – ИСТОРИЯ  КАК НАУКА

И вот если бы он ее действительно поднял, то ему истинно было бы уже не до чужих огласовок

 

Чем интересна эта Тема ???

А ровно проверенным

Проблемой ДОСТОВЕРНОСТИ ПИСАНОЙ для нас ИСТОРИИ

Огромное число просмотров под Картиной о нарисованных монголах под Костромой…, ишо более феноменальное число комментариев – под 150 !!! , ясно говорит нам о том, что в этом здесь и есть неподдельный интерес форумчан к обсуждению

 

Итак

Начнем с первой части

Что есть ИСТОРИЯ ???

Большинство писаного на эту Тему скажет привычное

История — наука, изучающая прошлое

История — наука, изучающая настоящее

История — наука, изучающая будущее

И каждое из этих определений, пытающихся ответить на вопрос «Что такое история?», по-своему справедливо

Без прошлого невозможно понять настоящее и тем более будущее

 

Есть и такое определение предмета Истории – как изучение человека во времени

А в свою очередь историю любой страны можно сравнить с биографией человека

Ведь знакомясь с тем, с кем нам предстоит вместе учиться, проводит время и трудиться , мы обычно стараемся по-больше узнать о его прошлом

Когда и где Ваш коллега родился, кто его родители, каковы его интересы, с кем он дружит, а с кем не очень

Так и история обществ, в которые всегда объединялись люди

В свою очередь сами человеческие общества всегда были представлены теми или иными государствами

Поэтому изучаю историю людей можно очень многое понять об истории их обществ и государств, равно и зная , и понимая историю государств – можно очень многое понять о его людях.

В любом случае – исторический опыт прожитый людьми и государствами очень важен для понимания нынешнего положения людей в обществе и государственных условий их жизни

Равно как изучая и понимая прошлое, анализируя жизнь настоящего, это нам всегда поможет лучше понять возможное наше будущее, а значит и свести к минимуму наши будущие ошибки жизни как для отдельного человека, так и государства в целом

 

История дает знания, необходимые для того, что бы быть самостоятельным человеком

Человек, знающий историю своей страны, сможет иметь собственную точку зрения, самостоятельную позицию в жизни

В свою очередь историк, как профессионал, как человек науки  – это прежде всего человек и гражданин, посвятивший себя  хранению памяти народа, ее изучению, обобщению и выработке неких выводов, что могут быть полезны, а порою и спасительны для других людей

Ибо народ, не помнящий своего прошлого, подобен стаду

Понимая это, люди с глубоким уважением относились к труду летописцев и историков

Ведь  первые сведения о собственном прошлом, запечатлены у народов в форме Летописей.

Ибо они начинались словом “...в Лето такое-то и такого – то Дня..”

То есть летописец всегда привязывал свой рассказ во времени( в год такой-то …и такую-то Дату…).

В Южной и Западной Европе подобные летописи именовались хрониками(хронос – Время)

или анналами( анну – с латинского ГОД…)

 

И вот здесь перед нами неизбежно как Смерть возникает вторая часть той Темы, которую поленился поднять Зверобой

 

Насколько История является НАУКОЙ ???

Насколько люди, изучающие Историю…, будь эти люди трижды гражданами и патриотами своей Родины – могут соответствовать понятию УЧЕНЫЙ ???

Вот это действительно ТЕМА !!!

И опять нам придется начать с понятия

ЧТО ЕСТЬ  НАУКА ???

И на этот вопрос мы без труда сыщем кучу правильных мыслей

Наука изучает материальные и иные явления

Иные – в том смысле, что на данном этапе развития наука не может их квалифицировать как однозначно материальные

Например физиология как наука вполне изучает себе человеческие сны

Скажем - Механизм этого явления

И приходит физиология как научная дисциплина к выводу, что материального в этом механизме – только тело человека

Так сказать – его мозг, в котором и считается, что все нам сниться

Ок…

А насколько материальны сами СНЫ ???

Они имеют материальную основу ???

Вот тут мы и понимаем изначальную односторонность науки

Наука стремит себя к выяснению закономерностей

Стремиться на основе устойчиво-повторяющихся причинно-следственных связей открывать законы материального мира(природы)

В основе науки – сбор фактов и доказательств

А вот ежели факты и доказательства на основе этих фактов теряют причинно-следственную связь – ВСЕ

Если те или иные явления теряют устойчивость явления для исследователя - СЛИВАЙ  ВОДУ

Наука сворачивается и объявляет предмет ее иследования мягко говоря НЕНАУЧНЫМ

А то и просто МИСТИЧЕСКИМ

Затем на сцену выходит Зверобой и начинает голосить о шарлатанстве и принтует чужие огласовки

Я конечно шучу…, ибо огласовки в сути своей материальны

НО…

Это не снимает главного вопроса к ИСТОРИИ

НАУКА ли История ???

Есть ли в Истории эти самые устойчивые причинно-следственные связи ???

Есть ли ЗАКОНЫ ИСТОРИИ ???

А если есть – то НА ОСНОВАНИИ  ЧЕГО эти законы исследованы ???

 

И взгляд исследователя тогда неизбежно будет обращен к тому, что принято называть ФАКТОМ в Истории

Аргументом…

Вещественным доказательством

Нет…???

А если да…, то мы неизбежно приплываем к еще более важному

 

С чего начинает любой следователь, явившись на место преступления???

Первое – он стремиться сохранить МЕСТО ПРЕСТУПЛЕНИЯ, абы иметь дело с исследованием возможных вещдоков на его территории

А может ли историк как следователь сохранить место скажем Куликовской битвы ???

Как его сохранить, ежели прошло минимум почти СЕМЬ СТОЛЕТИЙ ???

А само МЕСТО этой битвы аж до сих пор НЕ НАЙДЕНО, что впрочем вовсе не отменяет то, что эта битва могла быть в ином месте !!!

 

Одновременно с охраной МЕСТА…, следователь стремится установить ВРЕМЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

Ибо ВРЕМЯ дает точку отсчета и выстраивание гипотез для следствия

Все вещдоки могут быть ЗА или ПРОТИВ конкретного подозреваемого

Важно ВРЕМЯ

Важно установить именно ВРЕМЯ преступления

И вот именно этот вопрос для ученого- историка становится не менее важным, чем сам исторический артефакт, вынутый из земли с места возможного события

КАКИМ ВРЕМЕНЕМ его датировать ???

И вот здесь мы приходим к совсем уж простым выводам

ИСТОРИЯ вполне может быть научной дисциплиной, если она опирается на научные дисциплины в иных отраслях человеческого знания

А основу Истории – хронологию, можно построить скорее не на изучении того, ЧТО написал летописец, хотя безусловно нужно прочесть – что он написал, но и КОГДА это написано

Отсюда мы получим многое

КТО это мог написать

О КОМ это могло быть написано

ЗАЧЕМ это НАПИСАНО ТАК…, а не иначе

 

То есть я хочу сказать, что видимо научность истории полностью лежит на инструментарии ее исследования

И в основе этого инструментария – учет и механизм ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВРЕМЕНИ исторического события

И этот механизм должен опираться на вполне точные науки

Такие, как скажем МАТЕМАТИКА, АСТРОНОМИЯ…, ФИЗИКА общих процессов

Именно эти науки могут дать Истории статус Науки

 

И честно говоря, мне очень бы хотелось понять мнение читающих сию мою Картину форумчан, насколько я близок или далек от Истины

В свете ваших пояснений станет тогда понятно и то, почему я уже битые как последние 15 лет смотрю на историю сквозь призму так называемых точных наук

 


Аватар пользователя zveroboi11nik

T-26/

Дорогой Т-26, вы дурак, ибо не видите, что я смеюсь не над собственными остротами, а на вашей глупостью.

Я понимаю, что вы не видите собственную глупость, но то что вы совершенно не владеете русским языком до вас хоть дошло? До вас дошло что вы пишите чушь?

И если у меня хохот заразительный, объясните мне тупая башка, почему им никто не заразился? Ох и не дружите вы с русским языком дорогой Т-26, не зря же методом Фоменко мы пришли к выводу что Т-26=Идиот. Помните анализ который вы сочли научным? :))

 

Аватар пользователя T-26

Дорогой Зверобойник! Выглядит, будто Вы намеренно смешиваете АНАЛИЗ событийной вероятности со своими демагогическими рассуждениями. Склонюсь всёж-таки, что Вы не подлец... А скорее пребываете в другом состоянии - ДУРАК. Шизоидного типа, активной фазы... 

Реаниматолог нервно стряхивает пепел на сгоревший дефибриллятор... Поциент ходит, говорит, пишет, мочится под себя... Но в сознание так и не пришёл!

Аватар пользователя zveroboi11nik

Т-26/

 Выглядит, будто Вы намеренно смешиваете АНАЛИЗ событийной вероятности ...

Какой событийной вероятности? Тупая вы башка, где здесь событийная вероятность:

____________________________________________________

Вот так Фоменко доказывает что Люций Юний Брут и папа Иоанн 2 это одно и тоже имя.

1) Люций Юний Брут оказывается был сыном Марка. Фоменко берет его имя без огласовок.

Юний, Марк, Брут, Люций.

Н, МРК, БРТ, ЛЦ.

2) Иоанн 2 оказывается при вступлении на папский престол сменил своё языческое имя Меркурий, да к тому же был сыном Проекта который жил на холме Целий. Фоменко берет его имя и холм без огласовок

Иоанн, Меркурий, Проект, Целий.

Н, МРКР, ПРКТ, ЦЛ

3) И тут Фоменко обнаруживает

Н= Н (то есть Юний= Иоанн)

МРК= МРКР (то есть Марк=Меркурий)

БРТ= ПРКТ ( то есть Брут=Проект)

ЛЦ=ЦЛ ( то есть Луций=Целий)

Вывод Фоменко: Не исключено что Люций Юний Брут и папа Иоанн 2 это слегка различающиеся записи одного и того же имени.

________________________________________________________________________

Склонюсь всё ж-таки, что Вы не подлец... 

Вы сейчас только что признали, что М-М трепло, намеренно оскорбляющий оппонентов

Или вы опять не поняли что написали?

Однако, тутошние истинные историки - новохронологи разбили интеллектуально Вас мракобесов - ортодоксов в пух и прах. Я тут нейтральная сторона, а потому я как бы могу выступать в качестве независимого судьи

Аватар пользователя T-26

Дорогой Здравомысл! Ваша тонкая ирония, как и ожидалось, богосвiдомим замечена не была. С последующей рефлектической реакцией в стиле БГ - "...геометрия лома в хрустальных пространствах...". 

Они конечно же ещё споют нам "как синтезатор", таков их каприз...)))

Аватар пользователя zveroboi11nik

Здравосмысл Наумы.../

Я тут нейтральная сторона, а потому я как бы могу выступать в качестве независимого судьи

:))))))))))))))))))))))))))))))

Дорогой Здравомысл, вы знаете что такое нейтральная сторона????? 

И чем они разбили мракобеса Зверобоя? Тем что написали, будто он Задроченный? 

Замечательный научный аргумент тутошних истинных историков-новохронологов. Аргумент прямо скажем достойный Свидетелей Фоменко.

Берите его на вооружение дорогой геннадий Наумыч, с таким научным аргументом , вы тоже будете непобедимы. :)))))))))))))) 

 

К сожалению вы оскорбляете , при всем к вам уважении (ведь с вашей позицией не могу поспорить по оценкам 18-21 века) ваших оппонентов всегда первым и всегда не по существу спора.

Аватар пользователя T-26

Уважаемый Наумыч! Нашему дорогому Зверобойнику можно. Бывшему кришнаиту, в богоискательских потугах решившему наследить в православии. А и то верно! Бывших кришнаитов, как и наркоманов, не бывает. Сталбыть - кришнаит ЗАПАСА.

Аватар пользователя zveroboi11nik

Т-26/

Союзника ищите?? :)))))))))))))))))))))))))

Бывших дураков тоже не бывает дорогой Т-26.

Слабоумие не лечится, но с ним люди живут и даже становятся различными Свидетелями, это уж как кому повезет. Кто то свидетельствует об Иегове, а кто то о Фоменко.

Аватар пользователя zveroboi11nik

Здравосмысл Наумы... /

Приведите примеры, когда я называл их дураками без причины???

Я оцениваю их интеллект, они элементарно обзываются.

Скажем давайте тоже прямо, вы можете назвать тот метод Фоменко (Люций Юний Брут = папа Иоанн 2) научным, который назвал научным Т-26 ???