... ИСТОРИЯ КАК НАУКА ??? ...

На днях администрация данного сайта, в лице ее admina - воззвала к спорющим сторонам

Одумайтесь…

Черкните что либо НОВОЕ !!!

Ан…спорящие продолжили месить тролляж интересной Темы натасканными фоменковскими огласовками

А ведь в бытность свою, ишо под ШТАНАМИ ПИФАГОРА, форумчанин Зверобой сильно стращал сей Форум тем, что обещал поднять Тему – ИСТОРИЯ  КАК НАУКА

И вот если бы он ее действительно поднял, то ему истинно было бы уже не до чужих огласовок

 

Чем интересна эта Тема ???

А ровно проверенным

Проблемой ДОСТОВЕРНОСТИ ПИСАНОЙ для нас ИСТОРИИ

Огромное число просмотров под Картиной о нарисованных монголах под Костромой…, ишо более феноменальное число комментариев – под 150 !!! , ясно говорит нам о том, что в этом здесь и есть неподдельный интерес форумчан к обсуждению

 

Итак

Начнем с первой части

Что есть ИСТОРИЯ ???

Большинство писаного на эту Тему скажет привычное

История — наука, изучающая прошлое

История — наука, изучающая настоящее

История — наука, изучающая будущее

И каждое из этих определений, пытающихся ответить на вопрос «Что такое история?», по-своему справедливо

Без прошлого невозможно понять настоящее и тем более будущее

 

Есть и такое определение предмета Истории – как изучение человека во времени

А в свою очередь историю любой страны можно сравнить с биографией человека

Ведь знакомясь с тем, с кем нам предстоит вместе учиться, проводит время и трудиться , мы обычно стараемся по-больше узнать о его прошлом

Когда и где Ваш коллега родился, кто его родители, каковы его интересы, с кем он дружит, а с кем не очень

Так и история обществ, в которые всегда объединялись люди

В свою очередь сами человеческие общества всегда были представлены теми или иными государствами

Поэтому изучаю историю людей можно очень многое понять об истории их обществ и государств, равно и зная , и понимая историю государств – можно очень многое понять о его людях.

В любом случае – исторический опыт прожитый людьми и государствами очень важен для понимания нынешнего положения людей в обществе и государственных условий их жизни

Равно как изучая и понимая прошлое, анализируя жизнь настоящего, это нам всегда поможет лучше понять возможное наше будущее, а значит и свести к минимуму наши будущие ошибки жизни как для отдельного человека, так и государства в целом

 

История дает знания, необходимые для того, что бы быть самостоятельным человеком

Человек, знающий историю своей страны, сможет иметь собственную точку зрения, самостоятельную позицию в жизни

В свою очередь историк, как профессионал, как человек науки  – это прежде всего человек и гражданин, посвятивший себя  хранению памяти народа, ее изучению, обобщению и выработке неких выводов, что могут быть полезны, а порою и спасительны для других людей

Ибо народ, не помнящий своего прошлого, подобен стаду

Понимая это, люди с глубоким уважением относились к труду летописцев и историков

Ведь  первые сведения о собственном прошлом, запечатлены у народов в форме Летописей.

Ибо они начинались словом “...в Лето такое-то и такого – то Дня..”

То есть летописец всегда привязывал свой рассказ во времени( в год такой-то …и такую-то Дату…).

В Южной и Западной Европе подобные летописи именовались хрониками(хронос – Время)

или анналами( анну – с латинского ГОД…)

 

И вот здесь перед нами неизбежно как Смерть возникает вторая часть той Темы, которую поленился поднять Зверобой

 

Насколько История является НАУКОЙ ???

Насколько люди, изучающие Историю…, будь эти люди трижды гражданами и патриотами своей Родины – могут соответствовать понятию УЧЕНЫЙ ???

Вот это действительно ТЕМА !!!

И опять нам придется начать с понятия

ЧТО ЕСТЬ  НАУКА ???

И на этот вопрос мы без труда сыщем кучу правильных мыслей

Наука изучает материальные и иные явления

Иные – в том смысле, что на данном этапе развития наука не может их квалифицировать как однозначно материальные

Например физиология как наука вполне изучает себе человеческие сны

Скажем - Механизм этого явления

И приходит физиология как научная дисциплина к выводу, что материального в этом механизме – только тело человека

Так сказать – его мозг, в котором и считается, что все нам сниться

Ок…

А насколько материальны сами СНЫ ???

Они имеют материальную основу ???

Вот тут мы и понимаем изначальную односторонность науки

Наука стремит себя к выяснению закономерностей

Стремиться на основе устойчиво-повторяющихся причинно-следственных связей открывать законы материального мира(природы)

В основе науки – сбор фактов и доказательств

А вот ежели факты и доказательства на основе этих фактов теряют причинно-следственную связь – ВСЕ

Если те или иные явления теряют устойчивость явления для исследователя - СЛИВАЙ  ВОДУ

Наука сворачивается и объявляет предмет ее иследования мягко говоря НЕНАУЧНЫМ

А то и просто МИСТИЧЕСКИМ

Затем на сцену выходит Зверобой и начинает голосить о шарлатанстве и принтует чужие огласовки

Я конечно шучу…, ибо огласовки в сути своей материальны

НО…

Это не снимает главного вопроса к ИСТОРИИ

НАУКА ли История ???

Есть ли в Истории эти самые устойчивые причинно-следственные связи ???

Есть ли ЗАКОНЫ ИСТОРИИ ???

А если есть – то НА ОСНОВАНИИ  ЧЕГО эти законы исследованы ???

 

И взгляд исследователя тогда неизбежно будет обращен к тому, что принято называть ФАКТОМ в Истории

Аргументом…

Вещественным доказательством

Нет…???

А если да…, то мы неизбежно приплываем к еще более важному

 

С чего начинает любой следователь, явившись на место преступления???

Первое – он стремиться сохранить МЕСТО ПРЕСТУПЛЕНИЯ, абы иметь дело с исследованием возможных вещдоков на его территории

А может ли историк как следователь сохранить место скажем Куликовской битвы ???

Как его сохранить, ежели прошло минимум почти СЕМЬ СТОЛЕТИЙ ???

А само МЕСТО этой битвы аж до сих пор НЕ НАЙДЕНО, что впрочем вовсе не отменяет то, что эта битва могла быть в ином месте !!!

 

Одновременно с охраной МЕСТА…, следователь стремится установить ВРЕМЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

Ибо ВРЕМЯ дает точку отсчета и выстраивание гипотез для следствия

Все вещдоки могут быть ЗА или ПРОТИВ конкретного подозреваемого

Важно ВРЕМЯ

Важно установить именно ВРЕМЯ преступления

И вот именно этот вопрос для ученого- историка становится не менее важным, чем сам исторический артефакт, вынутый из земли с места возможного события

КАКИМ ВРЕМЕНЕМ его датировать ???

И вот здесь мы приходим к совсем уж простым выводам

ИСТОРИЯ вполне может быть научной дисциплиной, если она опирается на научные дисциплины в иных отраслях человеческого знания

А основу Истории – хронологию, можно построить скорее не на изучении того, ЧТО написал летописец, хотя безусловно нужно прочесть – что он написал, но и КОГДА это написано

Отсюда мы получим многое

КТО это мог написать

О КОМ это могло быть написано

ЗАЧЕМ это НАПИСАНО ТАК…, а не иначе

 

То есть я хочу сказать, что видимо научность истории полностью лежит на инструментарии ее исследования

И в основе этого инструментария – учет и механизм ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВРЕМЕНИ исторического события

И этот механизм должен опираться на вполне точные науки

Такие, как скажем МАТЕМАТИКА, АСТРОНОМИЯ…, ФИЗИКА общих процессов

Именно эти науки могут дать Истории статус Науки

 

И честно говоря, мне очень бы хотелось понять мнение читающих сию мою Картину форумчан, насколько я близок или далек от Истины

В свете ваших пояснений станет тогда понятно и то, почему я уже битые как последние 15 лет смотрю на историю сквозь призму так называемых точных наук

 


Аватар пользователя marshrut-moskva

...

Gadfly

Я уже давно понял, что Вы весьма сдержанный в своих эмоциях читатель

И очень внимательный к содержанию того, что Вы читаете

Поэтому, если уж Вы взялись за перо клавиатуры - то нужно ждать появления ваших весьма значимых для содержания прочитанного мыслей

Вы поддержали меня в главном

Теперь я действительно осознаю, что в основе моей неугомонности разбора традиционно-писанной Истории, лежат не вывихи моей головы, а весьма объективные причины

И академик Фоменко, при всех его недостатках, именно прав в главном

Он требует всем своим следствием от Истории соответствовать тому., что она претендует на статус НАУКИ, научной дисциплины

Вы это поняли

Спасибо Вам !!!

Я не зря тратил время на изложение данной статьи

...

Форумчанин Зверобой оказался предсказуем

Он своей ленью добился только пролежней мозга

Ничего самостоятельного он создать ноне просто не способен

Только облаивать уходящий караван

Он , умумукавЪ своими пинаниями огласовки Фоменко в комментах Картины битвы под Коломной, так и не понял главного

У Фоменко - огласовки, это один из последних приемов анализа выдвигаемых им гипотез

У Фоменко важен метод

А метод его анализа строго научен

Перепроверка при помощи инструментария точных наук всего того, что писано о самом себе Человечеством

И итоги его перепроверки мягко говоря озадачивают историков-профессионалов

И вместо того, что бы перепроверить уже фоменковские расчеты., они выпускают на сцену клоунов - зверобоев, которые потешают публику тем, что суют исследователям в нос церковные запреты. Доводы о том, что Церковь сама может ошибаться, считая что Земля есть Центр Мироздания, они обхихикивают тем, что рассказывают о поддержке церковью творческого пути Коперника. Правда почему-то сворачивают ход своего следствия, как только перед ними возникают фигуры иных ученых - например Джордано Бруно и Галилео Галилея

Оказывается для типа логика Зверобоя главное в книгах Глеба Носовского не то, что он написал или в чем ошибся..., а то, что Носовский старообрядец !!!

И как после этого воспринимать москъ когда-то уважаемого многими натаниеля бампо???

Именно как протухший

Этот москЪ годен теперь только абы твердить - ПАРТИЯ НАШ РУЛЕВОЙ!!!

А если ты беспартийный, али в понимании зверобоев - сектант, а не православный человек, то все что ты думаешь и тем паче пишешь - на помойку

ЗАЧЕТНО !!!

Зачетно грянуло саморазоблачениеyes

А Вы Gadfly хотите, что бы он что-то Вам ответил

Щасссссс...

Он до обкома тока сбегает..., получит инструктаж - что мона..., а что не мона, ибо пока политическая ситуация не позволяет - и вернется сюда далее балагуритьcrying

Аватар пользователя zveroboi11nik

У Фоменко - огласовки, это один из последних приемов анализа выдвигаемых им гипотез

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Так всё таки у Фоменко эта херня назывется АНАЛИЗОМ. Ни один ученый так не позорился как Фоменко.

Кушайте кушайте форумчане это дерьмо под названием Новая Хронология, только не обижайтесь на меня, что я привык дерьмо называть дерьмом, а не научными гипотезами.

И итоги его перепроверки мягко говоря озадачивают историков-профессионалов

Брехня. М-М не сможет назвать ни одного ученого которого бы озадачили фантазии Фоменко, кроме подельников самого Фоменко.

Доводы о том, что Церковь сама может ошибаться, считая что Земля есть Центр Мироздания,...

Церковь не ошибается считая что Земля центр Мироздания. Центр всегда там где Христос, а там где Фоменко , там всегда Сортир.

Правда почему-то сворачивают ход своего следствия, как только перед ними возникают фигуры иных ученых - например Джордано Бруно и Галилео Галилея

Зверобой никогда не сворачивает, в отличие от болтуна М-М.

Можно продолжить эту тему. Вот только назвать Джордано Бруно, ученым может только бестолочь. Назовите хоть одно научное открытие связанное с именем Джордано Бруно? Такие бестолочи и становятся Свидетелями Фоменко.

Джордано Бруно никогда не был ученым, он был оккультистом.

Оказывается для типа логика Зверобоя главное в книгах Глеба Носовского не то, что он написал или в чем ошибся..., а то, что Носовский старообрядец !!!

Только тупые бестолочи не могут понять, что Новая Хронология несовместима с Христианством. Носовский не старообрядец, он еретик. Старообрядцы выбросили его из своей общины, до покаяния.

Любой грамотный человек скажет, что Христос Новой Хронологии не имеет ничего общего с  Христом которого проповедуют христиане. 

----------------------------------------------------

Только такой мошенник или бестолочь как Фоменко может впаривать что буддизм произошел от Христианства. 

Фоменко не ученый, его Хренология даже близко к Науке не стоит.

Хотите еще прикол от Фоменко, так сказать один из приемов его анализа

Александр Македонский это отражение Магомета 2

Не пугайтесь здесь огласовок не будет.

Магомет 2

1) Империя Магомета 2 носит восточный характер.

2) Символом магометанства является полумесяц

Александр Македонский

1) Считается, что Александр воспринял восточые обычаи и завел при своём дворе восточные порядки.

2) На Востоке Александра Македонского называли  Искандером Двурогим. Двурогий прямо указывает на магометанский полумесяц. :)))))))) Это не шутка, это Фоменко всерьез.

Вывод Фоменко: Александр Македонский = Магомет 2.

Кушать подано, жрите.

Если кто скажет что это научный анализ, то я не постесняюсь назвать этого кого то дебилом.