... ИСТОРИЯ КАК НАУКА ??? ...
…
На днях администрация данного сайта, в лице ее admin”a - воззвала к спорющим сторонам
Одумайтесь…
Черкните что либо НОВОЕ !!!
Ан…спорящие продолжили месить тролляж интересной Темы натасканными фоменковскими огласовками
А ведь в бытность свою, ишо под ШТАНАМИ ПИФАГОРА, форумчанин Зверобой сильно стращал сей Форум тем, что обещал поднять Тему – ИСТОРИЯ КАК НАУКА
И вот если бы он ее действительно поднял, то ему истинно было бы уже не до чужих огласовок
Чем интересна эта Тема ???
А ровно проверенным
Проблемой ДОСТОВЕРНОСТИ ПИСАНОЙ для нас ИСТОРИИ
Огромное число просмотров под Картиной о нарисованных монголах под Костромой…, ишо более феноменальное число комментариев – под 150 !!! , ясно говорит нам о том, что в этом здесь и есть неподдельный интерес форумчан к обсуждению
Итак
Начнем с первой части
Что есть ИСТОРИЯ ???
Большинство писаного на эту Тему скажет привычное
История — наука, изучающая прошлое
История — наука, изучающая настоящее
История — наука, изучающая будущее
И каждое из этих определений, пытающихся ответить на вопрос «Что такое история?», по-своему справедливо
Без прошлого невозможно понять настоящее и тем более будущее
Есть и такое определение предмета Истории – как изучение человека во времени
А в свою очередь историю любой страны можно сравнить с биографией человека
Ведь знакомясь с тем, с кем нам предстоит вместе учиться, проводит время и трудиться , мы обычно стараемся по-больше узнать о его прошлом
Когда и где Ваш коллега родился, кто его родители, каковы его интересы, с кем он дружит, а с кем не очень
Так и история обществ, в которые всегда объединялись люди
В свою очередь сами человеческие общества всегда были представлены теми или иными государствами
Поэтому изучаю историю людей можно очень многое понять об истории их обществ и государств, равно и зная , и понимая историю государств – можно очень многое понять о его людях.
В любом случае – исторический опыт прожитый людьми и государствами очень важен для понимания нынешнего положения людей в обществе и государственных условий их жизни
Равно как изучая и понимая прошлое, анализируя жизнь настоящего, это нам всегда поможет лучше понять возможное наше будущее, а значит и свести к минимуму наши будущие ошибки жизни как для отдельного человека, так и государства в целом
История дает знания, необходимые для того, что бы быть самостоятельным человеком
Человек, знающий историю своей страны, сможет иметь собственную точку зрения, самостоятельную позицию в жизни
В свою очередь историк, как профессионал, как человек науки – это прежде всего человек и гражданин, посвятивший себя хранению памяти народа, ее изучению, обобщению и выработке неких выводов, что могут быть полезны, а порою и спасительны для других людей
Ибо народ, не помнящий своего прошлого, подобен стаду
Понимая это, люди с глубоким уважением относились к труду летописцев и историков
Ведь первые сведения о собственном прошлом, запечатлены у народов в форме Летописей.
Ибо они начинались словом “...в Лето такое-то и такого – то Дня..”
То есть летописец всегда привязывал свой рассказ во времени( в год такой-то …и такую-то Дату…).
В Южной и Западной Европе подобные летописи именовались хрониками(хронос – Время)
или анналами( анну – с латинского ГОД…)
И вот здесь перед нами неизбежно как Смерть возникает вторая часть той Темы, которую поленился поднять Зверобой
Насколько История является НАУКОЙ ???
Насколько люди, изучающие Историю…, будь эти люди трижды гражданами и патриотами своей Родины – могут соответствовать понятию УЧЕНЫЙ ???
Вот это действительно ТЕМА !!!
И опять нам придется начать с понятия
ЧТО ЕСТЬ НАУКА ???
И на этот вопрос мы без труда сыщем кучу правильных мыслей
Наука изучает материальные и иные явления
Иные – в том смысле, что на данном этапе развития наука не может их квалифицировать как однозначно материальные
Например физиология как наука вполне изучает себе человеческие сны
Скажем - Механизм этого явления
И приходит физиология как научная дисциплина к выводу, что материального в этом механизме – только тело человека
Так сказать – его мозг, в котором и считается, что все нам сниться
Ок…
А насколько материальны сами СНЫ ???
Они имеют материальную основу ???
Вот тут мы и понимаем изначальную односторонность науки
Наука стремит себя к выяснению закономерностей
Стремиться на основе устойчиво-повторяющихся причинно-следственных связей открывать законы материального мира(природы)
В основе науки – сбор фактов и доказательств
А вот ежели факты и доказательства на основе этих фактов теряют причинно-следственную связь – ВСЕ
Если те или иные явления теряют устойчивость явления для исследователя - СЛИВАЙ ВОДУ
Наука сворачивается и объявляет предмет ее иследования мягко говоря НЕНАУЧНЫМ
А то и просто МИСТИЧЕСКИМ
Затем на сцену выходит Зверобой и начинает голосить о шарлатанстве и принтует чужие огласовки
Я конечно шучу…, ибо огласовки в сути своей материальны
НО…
Это не снимает главного вопроса к ИСТОРИИ
НАУКА ли История ???
Есть ли в Истории эти самые устойчивые причинно-следственные связи ???
Есть ли ЗАКОНЫ ИСТОРИИ ???
А если есть – то НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО эти законы исследованы ???
И взгляд исследователя тогда неизбежно будет обращен к тому, что принято называть ФАКТОМ в Истории
Аргументом…
Вещественным доказательством
Нет…???
А если да…, то мы неизбежно приплываем к еще более важному
С чего начинает любой следователь, явившись на место преступления???
Первое – он стремиться сохранить МЕСТО ПРЕСТУПЛЕНИЯ, абы иметь дело с исследованием возможных вещдоков на его территории
А может ли историк как следователь сохранить место скажем Куликовской битвы ???
Как его сохранить, ежели прошло минимум почти СЕМЬ СТОЛЕТИЙ ???
А само МЕСТО этой битвы аж до сих пор НЕ НАЙДЕНО, что впрочем вовсе не отменяет то, что эта битва могла быть в ином месте !!!
Одновременно с охраной МЕСТА…, следователь стремится установить ВРЕМЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
Ибо ВРЕМЯ дает точку отсчета и выстраивание гипотез для следствия
Все вещдоки могут быть ЗА или ПРОТИВ конкретного подозреваемого
Важно ВРЕМЯ
Важно установить именно ВРЕМЯ преступления
И вот именно этот вопрос для ученого- историка становится не менее важным, чем сам исторический артефакт, вынутый из земли с места возможного события
КАКИМ ВРЕМЕНЕМ его датировать ???
И вот здесь мы приходим к совсем уж простым выводам
ИСТОРИЯ вполне может быть научной дисциплиной, если она опирается на научные дисциплины в иных отраслях человеческого знания
А основу Истории – хронологию, можно построить скорее не на изучении того, ЧТО написал летописец, хотя безусловно нужно прочесть – что он написал, но и КОГДА это написано
Отсюда мы получим многое
КТО это мог написать
О КОМ это могло быть написано
ЗАЧЕМ это НАПИСАНО ТАК…, а не иначе
То есть я хочу сказать, что видимо научность истории полностью лежит на инструментарии ее исследования
И в основе этого инструментария – учет и механизм ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВРЕМЕНИ исторического события
И этот механизм должен опираться на вполне точные науки
Такие, как скажем МАТЕМАТИКА, АСТРОНОМИЯ…, ФИЗИКА общих процессов
Именно эти науки могут дать Истории статус Науки
И честно говоря, мне очень бы хотелось понять мнение читающих сию мою Картину форумчан, насколько я близок или далек от Истины
В свете ваших пояснений станет тогда понятно и то, почему я уже битые как последние 15 лет смотрю на историю сквозь призму так называемых точных наук
gadfly /
Если обнаружено что Свидетельство не соответствует действительности, то значит это Свидетельство не прошло Верификацию и данные этого Свидетельства не встраиваются в модель.
Но даже такое Свидетельство ценно для науки, ибо можно рассматреть Причины ложного Свидетельства и на основе этого сделать некоторые выводы.
Конечно Свидетельство о княгине Ольге это красивая легенда. Легенда, а не байка. К этому Свидетельству и относятся как к легенде. Христианство принималось тогда правителями по политическим и экономическим причинам.
Историки очень часта вкладывают в уста описываемых героев, свои реплики или мифы которые существуют вокруг их героя. Но это никак не означает, что героя не существовало.
Но даже такие по вашему лживые Свидетельства позволяют историку сделать вывод о том как относится народ к этому историческому деятелю.
Вот скажем взять личность И.В. Сталина, казалось бы, не прошло и ста лет, а сколько о нем мифов и легенд появилось. Пусть они по вашему лживы. Но уже простое количество легенд о нём позволяет историку сделать вывод, что личность И.В. Сталина была незаурядной и волновавшей умы современников и потомков. То что некоторые Свидетельства о нем оказались мифом, не означает, что Сталина не существовало или то что он был по совместительству простым дубликатьм Черчилля.
История это наука, а научные данные всегда проверяются на достоверность. Естественно в существующей модели есть свидетельства сомнитетельные, но к ним и относятся как к сомнительным.
Скажем убивал ли Иван Грозный своего сына? На основе имеющихся у меня сведений, я думаю, что не убивал, но это не значит, что если Карамзин взял за основу сомнительное свидетельство и преподал его как факт, то Ивана Грозного не существовало или что Иван Грозный состоял из четверых человек. Это означает просто что Карамзин повел себя не как ученый, а как пропагандист, и не изложил все версии этого события.
Мошенники всегда ограничиваются одним взамахом топора, дескать всё неправда и звездец. Так ученые себя не ведут. Напиши труд и докажи что это Свидетельство не выдерживает верификации. Пусть этот труд выдержит критику.
Но мошенники не ведут себя как ученые, они ведут себя как хрены моченые:
-Все данные предыдущих ученых, которые не вписываются в мои фантазии однозначно фальсификат. Слушайте меня, я честный, поскольку не имею исторического образования и вообще не имею никакого гуманитарного образования, поэтому у меня глаз не замылен. Поэтому мне с первого взгляда понятно что Неврюй и Невский это одно и тоже слово.
В шею таких хренов моченых.
...
убил...
даже несмотря на то, что Вы не m-m
...
Игорь!
У меня опять к Вам большая просьба
Спасибо, что по-правили систему учета выхода комментариев. В том числе и в момент перевыпуска старых комментариев
Спасибо, что убрали кнопку и возможность изменить у редакторов данного сайта
НЕ Менять что - либо в чужих постах было дискредитировано здесь разумеется тем, кто с детства учил и проповедовал другим, что такое ПРАВО
НО...
С водой - Вы выплеснули ребенка!!!
Нужно вернуть тем, кому Вы доверяете статус редактора право УДАЛЯТЬ те посты, которые просто троллят содержание обсуждения и ту кнопку, с помощью которой это можно делать
Повторяю - удаление кнопки изменить под чужими постами - выглядит совершенно неизбежной,коль у нас здесь таков уровень понимания ПРАВА личной территории - даже профессионалами
Прошу...
Верните, пожалуйста эту возможность УДАЛЯТЬ
И, кстати, эта возможность банации при крайней необходимости - делала сей сайт и Форум уникальными
Ну кагбе я с самого "начала" сайта выступал за то, что если пост нарушает какие-то "понятия" - он может быть удалён. И был категорически против любой правки чужих постов. При удалении пост не должен "просто исчезнуть", должна быть пометка, что пост был, но удалён.
Кстати, мне тогда пообещали, что лично мои посты правиться не будут. Удаление, бан, но не правка. И до сих пор договор честно соблюдался.
Хорошо . Но вы учитывайте все же , что изменения , которые вы рекомендуете , требуют перепрограммирования движка. А на это надо время.
...
Игорь !!!
Я хочу быть правильно Вами понятым
Строго говоря, я здесь обычный форумчанин
И могу ровно ничего не рекомендовать
Я только предложил быть нам логичными
Грязный поступок одного из нас - не должен марать всю Идею
Если перепрограммирование требует времени, Ваших нервов, а самое главное - денег, ибо Время - это деньги..., то плюньте на мои просьбы
Можно работать как все
marshrut-moskva
В свете ваших пояснений станет тогда понятно и то, почему я уже битые как последние 15 лет смотрю на историю сквозь призму так называемых точных наук.
И делаете это совершенно зря, надо иметь несколько призм. В «точных науках» ничего особо точного нет. А математика – это вообще не наука, а язык. Наука к математике применима так же, как к русскому и другим языкам, то есть она направлена внутрь языка.
...
Tarual
И Вам спасибо за понимание Сути мною изложенного
Лучше, конечно иметь несколько призм, чем одну
Еще лучше - иметь соратников по мировоззрению для правильного применения этих нескольких призм
Если уж говорить о моем понимании математики, то по мне это ИСКУССТВО
Ровно, как и шахматы, которые только во вторую очередь для меня ИГРА
marshrut-moskva
Хорошо сказали! Язык математики – это во многом и искусство. Математика может огранять уже открытое, а чаще просто туманит взор, как фокусник на арене отвлекает от главного.
Какие имиджмейкеры рекламируют и раздувают математический пузырь, я бы дал им второе место после рекламщиков самых знаменитых в мире квадратов.
На третьем месте стоят, естественно, физики-теоретики.
Уважаемый Маршрут-Москва.
Если Вы не возражаете,хотелось бы дополнить некоторые Ваши Исследования о сути История.
Что есть Сон,и может ли он быть материальным, или точнее, чем являются Сны? Голлография,то-бишь Информация. Являются ли Информация или материальным,или духовным? Вот и История-- это Информация, а не материальный объект, чтобы быть измеренным или заложенным в теории.
Вопреки всем устоявшимся мнениям, История -- более чем пропагандисткое оружие, или пропагадонское, Политика, нацеленное в Прошлое,с целью начать в Настоящем. То бишь формирующее Настоящее,Отношения в нём.
Иначе: История - это аспект Государственности, и в нём заложено Учение, или убивающее,или возрождающее народ,его Национальную Честь. В общем инструмент управления глобальных финансов. Этим и мотивируются колосальнейшие фальсификации истории,или сокрытия фактов. За примером далеко ходить не надо,возьмём СССР и Сталина. Возьмём "сталинские" репрессии: "о, этот народ чмо,если терпел такого правителя".И он виноват в потерях на войне,и т.д.Сформировано одно Отношение,то есть Национальная Честь подсечена.И нахер такой народ не надо защищать.
Теперь введём дополнительные факты: было 60-80% неграмотных, потеряна была практически вся высокообразованная прослойка людей, попытка колониального захвата России американцами в 1927 или 1928г. Было подготовлено масштабное восстание, едва удалось предотвратить. Именно поэтому и свернули НЭП. Далее, если б Сталин, в 1941г. попался бы на провокацию,то пришлось бы воевать и с Британией и США, Японией, Турцией и Ираном.Плюс добавьте ещё что разведка "на дню по десять разных сроков нападения выдавала". А тогда ракетно-ядерного щита не было,и за любые оплошности пришлось бы расплачиваться ой как жестоко. Теперь далее,а что если мы введём,что Россия-СССР за 30 лет, 1914-45гг. 50 млн людей потеряла и вышла из нищеты, и стала Величайшей державой мира,с самыми передовыми технологиями мира.В этом случае сформировано было бы Величие Духа всего народа,укрепилась бы его духовная стойкость,и усилилась его Честь,а за одно и обережение своего народа и оценка его Трудов. Введите ещё другие факты и посмотрите как будут формироваться отношения.
Вполне вероятно,"О СССР и Сталине",набило оскомину,но мы свидетели этому проекту, Ну а последующие поколения?,если им постоянно вталкивать ваши предки "чмо" и жуют жвачку,какая неполноценность у них сформируется? И захотят ли они драться?
На обычной пропаганде держится строй на "исторических фактах" народ.
Так есть сейчас , и также было и тогда, летописцы служили при своих сюзеренах,и также формировали этим политику.Ну а отсюда,и "акценты", которые они расставляли.
Историю ,я думаю, невозможно считать наукой и она также не имея социологических корней ,не может считаться системой общества. Просто, это-история
Вот приблизительно может быть как-то так.