Если в Евангелии нет строгих правил, подтвердите примером. Где в Евангелии Христос говорит : "отец мой небесный". Или "Отец мой Небесный". Или что-нибудь подобное.
Очевидно далеко не всем то, кто здесь именно фрукт(с)
Поэтому я и продолжаю неспешно начатое
Я никуда не соскакиваю…и не держу Вас за лоха
Вы в очередной раз публично обвиняете Фоменко в мошенничестве
И это мошенничество , по Вашему мнению выражено в том, что Фоменко назвал 54 исторических фантома Христа
Именно это Вы обсуждали с Т-26
Нет…???
И требовали от Т-26 доказательств того, что эти фантомы и есть дубликаты именно Христа
Я выбрал для Вашего убеждения в том, что Фоменко не мошенник пример только с одним из 54-х фантомов
И посвятил этому целую статью на этом сайте
Я утверждаю, что Вы признали, что Пифагор – сын бога ровно из Вашей же рекомендации
И это никакая не Ваша глупость
Ибо послав лесом оккультистов всех мастей, Вы отправили меня 26.05.2014 ровно в 19.02 к следующим наидостойнейшим авторам древней истории, вот какими Вашими словами:
…есть исторические свидетельства о Пифагоре - Ямвлих, Порфирий, Диоген Лаэртский, без всякого оккультизма…(с)
Я всегда был доверчив к Вашим рекомендациям
И немедля в тот же день бросился в объятия Ямвлиха
Ну, просто он был первый в Вашем списке
У него есть труд :
О пифагоровой жизни
Открываю вторую главу этой честнейшей и достойнейшей книги, что БЕЗ ПРИМЕСИ оккультизма
И что же я читаю в п.10 этой главы
Да ровно то, что писали и злые оккультисты…, и злодей Фоменко
Вот слова Ямвлиха о Пифагоре:
…(10), после смерти отца он стал самым почтенным и благоразумным, и, будучи еще юным, он удостаивался всяческого почтения и уважения со стороны старших. При встрече и беседе он располагал к себе всех. Кто бы ни взглянул на него, он всем казался удивительным, так что многие естественно утвердились во мнении, что он – сын бога
Понимаешь, Александр
Ямвлих свидетельствует, что многие были убеждены, что Пифагор – сын бога
И что мне было теперь считать???
Ровно по твоей рекомендации я обрел подтверждение того, что и твой авторитет в писаной истории человечества Ямвлих считает вполне естественным считать в истории то, что думали его современники о Пифагоре
Пифагор – сын бога
Более того
Тема того, от кого был рожден Пифагор, также не обойдена Ямвлихом
И хотя он законно имеет собственное мнение об обстоятельствах рождении Пифагора,
НО…
Ямвлих , ровно очищенный от всего оккультного, опять таки пишет, что оказывается в его времена была еще целая куча историков, что имели мнение не только о том, Пифагор – сын бога от того, что он благоразумен, почтенен и мог расположить всех к себе
Если бы…
Было масса исторических свидетельств и мнений о том, что именно рождение Пифагора было от бога
Дословно вот что пишет Ямвлих:
…мнение Эпименида, Эвдокса и Ксенократа, утверждавших, что Аполлон вступил в связь с Партенидой, сделал ее беременной и предсказал через Пифию рождение Пифагора…
То есть все то, с чего я начал cвою статью устами Менли Холла и Годфри Хиггинса – все это слово в слово есть и у тех, кого рекомендовал ты
Только при этом ты долго корил меня оккультизмом
Дык оккультизм здесь не причем
И я сразу это пояснил
А по иному и быть не могло
Все эти типа древние свидетельства на умопомрачительную глубину человеческой истории – все они переписывается у одних и тех же авторов веками
И оккультисты – здесь самые последние в ряду
И разве Фоменко виноват в том, что по мнению Ямвлиха многие были убеждены в том, что Пифагор сын бога ???
Ан ты бы не был Зверобоем, если бы не продолжал упорствовать
Вот что ты пишешь сейчас ниже нашему любопытному форумчанину Кукутиё, заламывая свои руки в оскорбленной позе:
…Свидетели Иеговы используют словосочетание Сын Божий, чтобы доказывать простофилям, что Христос не Бог. Свидетели Фоменко используют это словосочетание, чтобы доказывать, что различные языческие сыны божков это дубликаты Сына Божия Иисуса Христа…(с)
Александр!
Это пример того, как натягивается сова на глобусЪ(с)
Всем же уже очевидно, что тебе привели примеры того, что в исторических описаниях, к коим Фоменко и все его последователи не имеют ровно никакого отношения – такой исторический персонаж, как Пифагор – назван сыном бога(с)
А конкретно – сыном бога Аполлона
Вопрос
Разве это доказал Фоменко ???
Что Пифагор сын некого древнего божка ???
Да ровно нет
Фоменко ничего не доказывал
Так до Фоменко повелось
Иисуса Христа евангелисты описывают именно как Сына Божия
Вы дополнили – еще и как Сына Человеческого
Более того, - и как Сына Бога во всей полноте
Прекрасно
Не вопрос!!!
Это Фоменко так Христа назвал ???
Это Фоменко доказывает нам всем, что Иисус Христос вторая ипостась Троицы и Бог во всей полноте ???
Ровно нет…
Фоменко – математик
По совместительству – академик
Он лишь посмел предположить одно
Случайно ли историческое лицо древнего мира – Пифагор, мог оказаться прозванным сыном бога…, да еще и зачатым в версиях некоторых даже непорочно от Духа. Ведь эти вариации от Аполлона до Духа Святого в писаниях историков - тоже сами по себе интересны
И автор их - опять НЕ ФОМЕНКО !!!
Причем здесь словосочетание Сын Божий
Фоменко вероятнее всего не специалист в богословии
Он возможно даже не православный человек
Он возможно даже и атеист
Я просто совершенно не знаю его личного отношения к религии и вере
Фоменко обнаружил в анналах истории то, что фиксируется именно мнением большинства
Далеко не подкованных в богословии людей
А именно то, что и Христос…, и Пифагор – сыны бога
Для тебя, сыскаря Натаниеля Бампо – за этим есть куча ньюансов, вплоть до Сына Человеческого...
Твои познания Александр, столь глубокм, что две рассматриваемые личности Христос и Пифагор – это очевидно не одно и тоже!!!
Так и для меня, читавшего и разбирающего здесь Фоменко, а по ходу доводов - поднявших на крыло даже злых оккультистов – это именно так
За что ты меня хвалишь с высот своего познания Православия
Но и для Фоменко - Христос и Пифагор это не одно и тоже
Фоменко просто разобрал причину, по которой и Пифагор …и Христос смогли войти в историю с весьма схожими описаниями
И сделал вывод , перепроверив своим методом еще кучу обстоятельств, что Пифагор это фантом,отражение Христа, которое было искусственно сделано вероятнее всего в Средневековье
Это преступление ???
Это оскорбление Вас, как христианина ???
Это оскорбление для Православной Церкви – в открытой печати помянуть Пифагора, со слов древних историков как сына бога…, а Христа, как Сына Божия, забыв еще сказать, что Он и Сын Человеческий ???
Зачем Вы сейчас нас за простофиль выдаете ???
Для Вас оскорбление то, что Вы в очередной раз назвали мошенником себя, а не Фоменко
Ибо Фоменко нигде не доказывал, что сын языческого божка это дубликат Христа
Это Ваша ложь
Фоменко нашел эти дубликаты, а вот доказательством того, что эти дубликаты обрели все то главное, с чем обычно связан у людей образ Христа, как сына Божия, Рожденного непорочно от земной Девы – этим всем занимались как раз и те историки, которых Вы мне рекомендовали , и те, которые попали мне в анализ не в силу того, что я люблю оккультизм, а в силу того, что Пифагор был не чужд инициаций и мистерий своего времени
И только...
Так кто же здесь распространяет ложь ???
Кто продолжает квасить мозги людям, становясь при этом в обиженную позу ???
Дорогой Владимир мне незачем спасать своё лицо, я своё лицо не терял. Единственное в чем меня можно упрекнуть, это в чрезмерной горячности. Но так как вы общаетесь со мной, выведет из себя любого самого терпеливого человека, что уж говорить обо мне.
Скачете с темы на тему, не доводя ни одной до конца, все мои вопросы и ответы игнорируете, либо берете выдергиваете часть и отвечаете по еврейски так, что я вынужден снова находится в роли отвечающего. А я как лох на это ведусь. В обычном разговоре я бы вас прервал, и вернул к начальной точке, но в переписке это невозможно сделать, и вы этим пользуетесь, ставя перед мной новую проблему, чтобы не возвращаться к старой.
И Вы хотите, что бы я смог Вам что-то пояснить на большем числе фоменковских имен-аллюзий???
А мы ведь даже с одним Пифагором здесь стали уперто, как пред новыми воротами
Да встал, и непросто встал, а попунктно пояснил вам, что вы неправы. На первом же примере вы лажанулись.
Вот Вам пункты:
Первый ...и последний
Вот об этом я и писал. Т-26 не поленился ответить на часть моего вопроса еврейским способом. Вы не поленились ответить на часть моего ответа, который вам показался наиболее слабым, остальные пункты опять проигнорировали. Я опять в роли лоха. И опять в роли отвечающего. Ну хорошо я отвечу, только вот не знаю зачем. Вы же опять вырвете часть и получится дурная бесконечность.
И Христос..., и Пифагор, что в линейке времени Скалигера рожден на 600 лет ранее Христа – вошли в историю именно как сыны Божии
Стоп, стоп, стоп. Христос вошел во историю как Бог ставший человеком. Пифагор вошел в историю как математик и философ. Это Фоменко засунул их в свою НХ как С(с)ынов Б(б)ожьих (даже не знаю с какой буквы писать, настолько Фоменко всё смешал в кашу малашу добавив туда простоквашу)
Можно сколько угодно трындеть об оккультизме…, ан Вы сами, что оккультистов не читали и на дух не подпускаете,
Я оккультистов читал, потому и на дух не переношу. Весь оккультизм пропитан ложью. Представьте себе, что начав рассказывать вам о Православии, я вместо текстов апостолов и святых отцов начал бы вам цитировать Виссариона-Христа, Преподобного Муна, того же Левашова или Мухина для которого Христос коммунист. Вы бы послали меня на хрен. Но сами себе позволяете пересказывать биографию Пифагора устами оккультистов- Менли Палмер Холл пишет: и В своем «Апокалипсисе» Годфри Хиггинс, например изложил так: А потом обиженно реагируете на моё раздражение.
НО... - признали
Да…, Пифагор прозван сыном Бога.
Что то не помню, чтобы я такую чушь признал. Неужели я мог допустить такой ляп? Напомните мне пожалуйста. Я писал о том, что Пифагор «тот, о ком объявила Пифия». Но в любом случае, если Пифагора и считали сыном бога, то его именно считали сыном бога, а не сыном Бога. Если вы не солгали, то возможно я допустил ляп. Приведите мне мою цитату, иначе я буду считать что вы солгали.
Дав понять, что Христос и вовсе не сын Божий…,коих у свидетелей иеговых как собакЪ нерезанных - а Бог во всей полноте
Ан, сделали это неуклюже
Возможно неуклюже, я не профессиональный богослов и семинарий не заканчивал.
Вляпались в своей же тезис о второй ипостаси Троицы(с)
А сей тезис прямо гласит, что Христос это именно Сын Божий
Никуда я не вляпался. В Богословии ясно говорится, что Христос это Бог Сын. Это не случайно. Посмотрите Православный Символ Веры, сколько там понадобилось пояснений, после словосочетания Сына Божия? Много. Потому что каждый в это словосочетание вкладывал свой смысл. Вон для Мухина фашисты это тоже нечто иное, чем для всех остальных людей.
Поэтому Святая Троица это Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух, хотя можно было написать, что это Бог Отец, Иисус Христос Сын Божий, единородный, рождённый от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не сотворённого, одного существа со Отцом, через Которого всё сотворено, Бог Святой Дух.
При этом я заранее уже понял, что с оккультистов и со свидетелей Иеговых, Вы не слезете. Ну любите Вы на них ездить
На оккульстах любите ездить вы. Это же вы их тексты в качестве аргументов приводите, а не я. Мне остается эти тексты только комментировать, что поверьте мне очень противно делать.
По сему я Вам прямо сказал, что для меня, что читал оккультистов и Фоменко – Христос есьмЪ Бог во всей полноте
НО…
Он есмЪ Бог именно как Сын Божий
Это очень радует. Но для вас ведь и Пифагор Сын Божий. И уверены ли вы, что для всех свидетелей Фоменко, кто употребляет к Христу слосочетание Сын Божий, Христос такой же Бог во всей своей полноте? Я вот в этом не уверен, а даже наоборот.
Если Вы смеете это оспаривать, Вам придется спорить со всеми евангелистами, равно как и с самим ДиаволомЪ, который иначе как к Сыну Божьему, к Христу не обращался
Правда постоянно тыкал ему, вопрошая
Ежели Ты Сын Божий…, то мол вот сделай так, что бы камни сии сделались хлебами. Али брось себя вниз с крыла храма …, и не преткнись о камни сии...
Али, ежели Ты Сын Божий – вот Тебе все царства мира – тока пади предо мною, как пред Сатаной
Ну и так далее…
С самим Дьяволом поспорить лестно. Тем более можно опереться на святых отцов. Они пишут, что Дьявол лажанулся (говоря современным языком). Дьявол воспринимал Христа как сына Божия, а не как Бога во всей своей полноте. Христос спрятал своё Божество, став Человеком, и дал Дьяволу проглотить Себя, и тем самым изнутри разрушил Ад.
Вам, Саш – что…, сие не знакомо ???
Конечно знакомо
Тока Вам лицо нуна спасать
Понимаю...
Еще раз повторяю мне не нужно ничего спасать. Вы словно Свидетель Иеговы раскрыли Евангелие увидели словосочетание Сын Божий и прибежали тыкать меня в это словосочетание носом. Я вам могу на это словосочетение предложить другое словосочетание из Евангелия - Сын Человеческий.
Вот и выходит Пифагор сын божка, а Христос Сын Человеческий. Ну и где здесь совпадение?
По сему пункт первый доказан
Христос и Пифагор – сыны Божии
Так они вошли в Историю
По сему первый пункт вам никак доказать не удается. Не надо за уши притягивать Христа и Пифагора друг к другу и делать из них близнецов.
Христос вошел в историю как основоположник новой религии - Христианства, где он выступает в качестве Бога ставшего Человеком.
Пифагор вошел в историю как математик и философ.
Абы не течь по древу во всем ином, скажите мне
КОГО ИШО В ИСТОРИИ ПРИЗНАВАЛИ СЫНАМИ БОЖИИМИ ???
А…???
Все мифические герои и полубоги сыны божии, именно сыны божии, а не Сыны Божии. Да любой правитель древности распрастранял слухи, что он дескать сын божка. Взять хотя бы Александра Македонского. Странно, что Фоменко не поместил его в тот список дубликатов, который приводил. Забыл что ли?
Да еще и Рожденными непорочно
То есть от Духа Святаго
Дорогой Владимир не путайте пожалуйста Непорочное Зачатие с Непорочным Рождением. Или вы будете утверждать что мать Пифагора после родов осталось девой?
И разве не прав Фоменко, что под номером 39 своего списка ставит тождество меж Христом И Пифагором ???
Не прав. Всё шито белыми нитками.
Вам просто знаний не хватает разгромить Фоменко в его методике расчетов, абы спасти свое лицо
:)))))))))))))))))))))) Угу. Да Фоменко уже давно разгромили все кому только не было лень. Его НХ противоречит всем наукам сопричастным с исторической наукой. Просто Фоменко как и свидетели Фоменко не реагирует на критику. Он не способен к нормальному диалогу. Он обыкновенный гуру. Кстати Мухин как и Фоменко считает что у всех не хватает знаний его разгромить.
Что до Андроника = Христос, то это очень серьезная Тема, Саш...
Здесь у Фоменко есть своя ошибка
Но она изначально понятна, ибо Фоменко не историк
Неужели? Да что вы говорите. Ай-ай-ай незадача какая. А кто же тогда родился в 12 веке и был императором. Андроник так соответствовал линейке Фоменко. наверное всё таки линейка никуда ни годная у него.
Для традиционной версии – Он сын плотника
Для версии Фоменко – он сын Императора
Фоменко просто неуч. Тысячи статей было написано о том, почему Христос не родился в семье императора христианами всего мира. И тут здрасте-мордасте Фоменко утверждает, что Христос сын императора. Ну, ну у Фоменко прям энциклопедические знания.
СИНАЙСКИЙ кодекс Библии обнаружен ЛИШЬ В XIX веке.
Неважно что когда было обнаружено. Древние рукописи текстов датируются первыми веками нашей эры. А научный лингвистический анализ относит Евангелие от Иоанна к первому веку.
Хватит устал
PS
Дорогой Владимир не пытайтесь писать сразу обо всем. Вы затрагиваете так много вопросов, что для того, чтобы вам ответить у меня уходит целый день. Я напомню вам, что мне тема НХ неинтересна. Я вижу так много всякой херни в НХ, что даже если по одному вопросу вдруг Фоменко окажется прав, то как быть с всей той хернёй что он успел нагородить?
Значит и вероятность моей личной ошибки – столь же огромна.
Радует ваша убежденность, что вероятность вашей ошибки столь же огромна как и ошибки Фоменко. Для меня же ваши ошибки вполне очевидны. Мне они видны невооруженым глазом.
Меня очень радует, что никто не влез в наш разговор о Фоменко. Это означает что на данном сайте для пользователей все таки очевидно, что за фрукт этот Фоменко.
В Евангелии нет никаких строгих правил, как нет никаких правил в любом отдельно взятом тексте.
Правило писать с большой буквы, всё что связано с личностью Бога, это правило установленное Православной Церковью. В древнейших рукописях Писания нет ни разбиений между словами, ни знаков препинания, ни заглавных букв. Это позволяло различным сектантам истолковывать Евангелие под свой вкус и нрав.
Прежде чем нападать на меня, возьмите Евангелие и посмотрите как там написано. Там написано "Я и Отец - одно". Это сделано не случайно. Это защита от различных сектантов. Некоторые сектанты применяют этот текст, чтобы доказать, что Отец и Сын – одна и та же Личность. Богословие очень деликатная штука. Иногда одна запятая может изменить смысл целого текста.
Посмотрите как свидетели Иеговы и свидетели Фоменко жонглируют словосочетанием Сын Божий, и вам станет всё понятно. Их даже не смущает, что Христос в Евангелии называется не только Сыном Божьим, но и Сыном Человеческим. Им важно встроить Христа в свою выдуманную конструкцию, поэтому их не интересует Православное толкование Евангелия, которое Церковь пронесло неизменным через века. Они толкуют Евангелие самостоятельно, как им выгодно. Свидетели Иеговы используют словосочетание Сын Божий, чтобы доказывать простофилям, что Христос не Бог. Свидетели Фоменко используют это словосочетание, чтобы доказывать, что различные языческие сыны божков это дубликаты Сына Божия Иисуса Христа.
Между тем Иисус Христос это вторая ипостась Троицы - Бог Сын, который не переставая быть Богом стал человеком. В Евагелиях его называют по разному, и Сын Божий и Сын Человеческий. Сектанты используют эти названия, чтобы вставить Христа в свою конструкцию.
Этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Никогда ни говори никогда, если есть возможность легко проверить своё утверждение. "Я и Отец - одно".
PS
Буду отвечать М-М, также коснусь темы Троицы, если вам интересно, то можете заглянуть еще и туда.
Добыча газа ни коим образом не повлияет на работу шахт. На эту работу повлияет гипотетическое вступление Донбасса в Россию. Тогда шахты закроются ибо нерентабельны все. А в России давным давно все шахты рентабельны.
Насчёт землетрясений вообще смешно. На современном уровне развития техники воздействие человека на планету слишком ничтожно, чтобы вызвать землетрясение или ещё чего нибудь в этом роде.
Ну, а про то, что до добычи газа в Донбассе не дойдёт-тут вы правы абсолютно. До открытия, допустим, молокозавода нового там тоже не дойдёт. Туда теперь не только никто не копейки не вложит, но и то, что вложил заберёт.
Добыча сланцевого газа в Донбассе неминуемо вызовет экологическую катастрофу, землетрясения и закрытие ВСЕХ шахт... Это геноцид территории. Но до этого, думаю, не дойдёт.
Для этого сайта, что только в начале раскрутки - это более чем достаточно
Сайт Мухина имел только три Темы, что были действительно популярны у двухтысячной аудитории форумчан Игнатьевича
Тема номер 1 - Проблема Новой Хронологии и достоверность писанной Истории человечества. Статистика сайта упрямо говорит, что мы не расходились, не оставив более тысячи комментариев, а вернее порой 1300 комментов и не менее 30-40 тысяч просмотров в среднем, только одной статьи, посвященной этой Теме
Тема номер 2 - ...хотя это в Сути Тема номер 1 - Иисус Христос и проблема строительства Царства Божия. Мухин очень хотел это строительство видеть уже здесь..., на Земле и сильно пинал всех христиан, что они почему-то стремят строить Цартсво Божие в своих душах. Мол, а кто же революции будет тогда делать..., и вводить Закон об ответственности мирской Власти от мирянЪ. Статистика показывает, что любая Картина Игнатьевича на подобное - это опять не менее тысячи комментов и уж не менее 25 тысяч просмотров глазами для чтения
Тема номер 3 - Проблема Луны и всего того, что круг нее крутится на Земле.
Но..., даже эту Тему, славно отпинав ложь американцев в их лунной афере, Мухин умудрился пустить в пику позиции того же Фоменко о том, что лунные затмения меряются далеко не строго ночными часами. Откровением для Игнатьевича было то, что Фоменко фиксирует время лунных затмений времен Фукидида в пересчете на датировку их по Гринвичу. За что был обруган не токмо Фоменко, но и я, что встрял в другое. Я пытался пояснить, что лунные затмения вполне могут быть и вне системы Гринвича далеко НЕ НОЧЬЮ. А скажем просто вечером строго по местному времени. Причем этот вечер может быть таким, что само небо над Землей будет еще освещено Солнцем, что явно мешает наблюдать и фиксировать полные лунные затмения ввиду их особенностей зрительного восприятия с Земли. Тема Луны в обнимку с Фоменко - это верные тысяча комментов и не менее 30 тысяч просмотров
ВСЕ...
Все остальное на сайте Игнатьевича - это читательский интерес ровно В ДВА РАЗА меньший, чем перечисленные выше Темы
Хоть ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ..., хоть КАТЫНЬ..., хоть БЕРИЯ и СТАЛИН..., хоть суды в современной РФ..., хоть Кутузов, Украина и Гравитация поочередно
Поэтому я никуда не тороплюсь
Выбранная Тема такова, что она одна их непреходящих тем для любого, кто хочет разобраться в окужающем мире
В Евангелии существует строгое правило : всё, что относится к Богу, пишется с большой буквы : "Я, Мне, Отец Мой, Пославший Меня, Отец Мой Небесный" и т.д. То есть даже прилагательное "небесный" должно писаться с заглавной буквы.
И вдруг "Я и Отец - одно". Это означает, что Христос сказал : "Я и Отец – святая троица". Он хотел сказать, что Святая (Двоица?) Троица пишется с маленькой буквы?
Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Должно быть "Я и Отец - Одно". С заглавной буквы.
И Вы хотите, что бы я смог Вам что-то пояснить на большем числе фоменковских имен-аллюзий???
А мы ведь даже с одним Пифагором здесь стали уперто, как пред новыми воротами
Право…
Вот Вам пункты:
Первый ...и последний
И Христос..., и Пифагор, что в линейке времени Скалигера рожден на 600 лет ранее Христа – вошли в историю именно как сыны Божии
Можно сколько угодно трындеть об оккультизме…, ан Вы сами, что оккультистов не читали и на дух не подпускаете,
НО... - признали
Да…, Пифагор прозван сыном Бога
Но абы спасти зверобоево лицо – тотчас ввернули о всей полноте(с) божьей
Дав понять, что Христос и вовсе не сын Божий…,коих у свидетелей иеговых как собакЪ нерезанных - а Бог во всей полноте
Ан, сделали это неуклюже
Вляпались в своей же тезис о второй ипостаси Троицы(с)
А сей тезис прямо гласит, что Христос это именно Сын Божий
При этом я заранее уже понял, что с оккультистов и со свидетелей Иеговых, Вы не слезете
Ну любите Вы на них ездить
По сему я Вам прямо сказал, что для меня, что читал оккультистов и Фоменко – Христос есьмЪ Бог во всей полноте
НО…
Он есмЪ Бог именно как Сын Божий
Если Вы смеете это оспаривать, Вам придется спорить со всеми евангелистами, равно как и с самим ДиаволомЪ, который иначе как к Сыну Божьему, к Христу не обращался
Правда постоянно тыкал ему, вопрошая
Ежели Ты Сын Божий…, то мол вот сделай так, что бы камни сии сделались хлебами
Али брось себя вниз с крыла храма …, и не преткнись о камни сии...
Али, ежели Ты Сын Божий – вот Тебе все царства мира – тока пади предо мною, как пред Сатаной
Ну и так далее…
Вам, Саш – что…, сие не знакомо ???
Конечно знакомо
Тока Вам лицо нуна спасать
Понимаю...
Тока нас здесь читающие причем ???
Пожалей их!!!
По сему пункт первый доказан
Христос и Пифагор – сыны Божии
Так они вошли в Историю
Абы не течь по древу во всем ином, скажите мне
КОГО ИШО В ИСТОРИИ ПРИЗНАВАЛИ СЫНАМИ БОЖИИМИ ???
А…???
Да еще и Рожденными непорочно
То есть от Духа Святаго
И разве не прав Фоменко, что под номером 39 своего списка ставит тождество меж Христом И Пифагором ???
НО…
Ишо раз…, ибо истерики об оккультизме мне надоели
Фоменко НЕ СЧИТАЕТ, что Пифагор это Христос
Фоменко считает, что Пифагор – это фантом Христа, что отброшен вглубь Истории линейкой Скалигера, абы искусственно удревнить человеческую Историю
Христос – это Христос
Величайшее событие в Истории Человечества
И никакой Пифагор Ему не чета
И все Ваши ковырянию в биографии Пифагора – тщетны
Его биография никогда не будет Иисусовой
И неча искать Пифагора распятым на Кресте
Достаточно и того, что он был предан одним из своих учеников
А остальные ученики Пифагора, как и Христовы – были гонимы
Поэтому – не о мистериях, инициациях, музыке, математике и геометрии пифагоровой речь
Не в этом Суть, как бы Вы не пинали оккультистов
Они в данном раскладе не при делах нашего спора
Христос – альфа и омега отсчета Истории человечества и его хронологической линейки
Вот в чем силен Фоменко лично для меня!!!
Фоменко искренно пояснял, что не его задача трогать святыни
Его задача была более скромна, ибо он математик
Он задался вопросом
Насколько может быть достоверно Рождение Иисуса Христа именно первым веком нашей эры
И взялся это проверить математическими методами вскрывая хронологию времен, что сложилась уже веками
И пришел к своим выводам
Они весьма логично выстроены
Все что было до Фоменко - выглядит на этом фоне весьма жалко и притянутым за уши
И Вы это прекрасно уже поняли
Вам просто знаний не хватает разгромить Фоменко в его методике расчетов, абы спасти свое лицо
Так я Вам сразу сказал перефразом дедушки Ленина
Всем нам нужно просто учиться, учиться…и ишо раз учиться(с), а не швырять снисходительно на вентилятор оскорбления в адрес оппонента, который нам пока не по зубамЪ(с)
От оскорблений умнее не станешь
______________________________
...
Что до Андроника = Христос, то это очень серьезная Тема, Саш...
Здесь у Фоменко есть своя ошибка
Но она изначально понятна, ибо Фоменко не историк
Он и просил всех нас, кто может профессионально ему помочь – включиться в совместную работу над самим историческим материалом времен императоров Комниных
Вот у меня на это ушел объем двух таких книг, что я написал для разбора ошибок Владимира Резуна( Виктора Суворова)
То есть это тянет на верные 800 страниц книги стандартного размера, половина из которых – анализ того, ГДЕ мог Родиться Иисус Христос, если уже Фоменко терпеливо разобрал то, что место Его Рождения отнюдь не Вифлием Ближнего Востока
КАК он мог попасть на Босфор, коль Место Его Голгофы – Ипподром Царь-Града(Константинополя) и Гора Бейкос
Если Он не Адроник Комнин, чью биографию весьма легко восстановить с помощью Никиты Хониата…, то КТО тогда Иисус Христос в период середины XII века нашей эры по линейке Скалигера
Для традиционной версии – Он сын плотника
Для версии Фоменко – он сын Императора
Для моей версии – потрачено минимум 500 страниц, что бы это убедительно разобрать
Саш…
Я не публикую все итоги моих размышлений не то что в самостоятельной книге, но и даже на электронном сайте, ибо сей разбор, это не разбор резуновских аллюзий середины XX века
Здесь дистанция анализа даже по фоменковски сокращенным для человечества временным параметрам – ОГРОМНА
Почти тысяча !!! лет назад
Значит и вероятность моей личной ошибки – столь же огромна
Это не Резуна , что творил на пике своего интеллектуального возбуждения, всего лишь четверть века назад – громить
Саш…, ты требуешь фактов
А они для тебя, как и для форумчанина Мясоедова – должны быть конечно же в ориганалах
Письменных
За синей печатью, желательно
Ага…
А ведь всего этого нет
Самый старинный еврейский манускрипт, содержащий полную ветхозаветную Библию, относится только в 1009 году нашей эры (если не позднее)... Нигде нет никаких первичных документов, удостоверяющих существование хотя бы отдельных ее книг до кануна средних веков
Что до Библии в ее ветхо и новозаветном единстве, то тут еще хлеще
СИНАЙСКИЙ кодекс Библии обнаружен ЛИШЬ В XIX веке
История АЛЕКСАНДРИЙСКОГО кодекса прослеживается НЕ РАНЕЕ XVII века.
Лишь ВАТИКАНСКИЙ кодекс появился в Ватикане якобы около 1475 года, однако его история считается самой темной
Энциклопедия "Христианство" говорит по этому поводу следующее:
"Когда и откуда он попал туда - неизвестно...До открытия Синайского манускрипта Ватиканский считался древнейшим и важнейшим.Но сведения о нем были смутны и неверны, так как он доступен был лишь САМОМУ НЕЗНАЧИТЕЛЬНОМУ ЧИСЛУ ИЗБРАННЫХ ЛИЦ И ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ ХРАНИЛСЯ В ТАЙНЕ"
Пока Большая Россия (бывший СССР) наполнена паразитами Назаровыми, опасность Майдана всегда будет велика. И всегда найдутся всякие Обамы которые будут стараться превратить социальный конфликт в гражданскую войну всех против всех. Не может быть власть устойчива там, где неустойчиво общество.
Назаров ! Ну я примерно смысл статьи понял . Но мысль скользнула - а может я не прав ? Не будете ли вы так добры , самостоятельно прокомментировать её ? Раскрыть смысл вашего иносказания публике .
Уважаемый Зверобойник! Вроде ни я, ни М-М 100% не настаивали на полном отождествлении семейств Христа и Пифарора. Такие короткие серии совпадений вполне могут сами быть совпадениями.
Значит вы допускаете, что предсказание рождения знаменитого сына и рождение его во время поездки, могли быть незначительными совпадениями, тем более что сами предсказания в корне отличались друг от друга.
Иосиф: Будучи один, не прося никого, получил предсказание во сне, от ангела, с повелением назвать сына определенным образом.
Отец Пифагора: Будучи с женой, специально придя за предсказанием, получил предсказание наяву, от жрицы, без всякого повеления назвать сына определенным образом.
Биография же Пифагора вообще не имеет ничего общего с биографией Христа.
Но, настаиваю, имеет место и серийность таких серий, не оставляющая ни миллионного шанса на достоверность конструкции Скалигера-Петавиуса.
А вот настаивать не надо. Давайте посмотрим еще какие либо семейства. Что мешает? Говоря о серийности, вы наверное способны, хотя бы просто перечислить эти семейства. Перечислите пожалуйста.
Вы "обстоятельно" рассказали про азербайджанское имя тюркского происхождения, ничего этим не доказав. Кизи[кызы]=дочка; кизим=доченька...
Я здесь и не пытался что то доказать, я взывал к вашему здравомыслию. Пусть Кызы не девочка, а доченька. Только какая же она доченька, когда она уже жена и мать. Скажем если бабу зовут Людмила, то это не обязатель что она всем людям мила, вполне возможно что это вредная баба. То что жена Пифагора после замужества оставалась девой нет никаких свидетельтв. Фоменко из имени (если он его конечно правильно перевел) раздул миф.
У очень древних китайских династий и императоров имена буквально переводятся "развитие", "процветание", "благоденствие"... Что это может объяснить? - Ничего!
Часто древним дают имена собственные современые историки. Например Ивана 4 никогда не называли Грозным, так называли Ивана 3, которого сейчас зовут Великим. Возможно китайские историки пытались в именах китайских династий отразить периоды своей истории.
Наверно Вы сознательно заводите, уж коли лингвистические доводы, - в информационный тупик...
Лингвистические доводы начали приводить вы. Это самое слабое место у Фоменко. Один Батя Батый чего стоит, кстати Зверобой тоже обладает навыком любительской лингвистики, Мама Мамай это его скромный вклад в Новую Хронологию.
Уважаемый Зверобойник! Вроде ни я, ни М-М 100% не настаивали на полном отождествлении семейств Христа и Пифарора. Такие короткие серии совпадений вполне могут сами быть совпадениями. Но, настаиваю, имеет место и серийность таких серий, не оставляющая ни миллионного шанса на достоверность конструкции Скалигера-Петавиуса.
Вы "обстоятельно" рассказали про азербайджанское имя тюркского происхождения, ничего этим не доказав. Кизи[кызы]=дочка; кизим=доченька...
Ну и что? У очень древних китайских династий и императоров имена буквально переводятся "развитие", "процветание", "благоденствие"... Что это может объяснить? - Ничего!
Наверно Вы сознательно заводите, уж коли лингвистические доводы, - в информационный тупик... Чтобы потом пощериться над "упавшими с дуба" и "сорванными с осины". Ничего смешного. Кроме разумеется того, что "юморист" хохочет, а "зрительный зал" безмолвствует...
Я разрешаю Вам, Александр отмолчаться – спасая свое лицо знатока Православия и православного человека
Разговор по Новой Хронологии Вы сознательно свернули, продолжив оскорбления меня не только как читавшего Фоменко, но и как вчитывавшегося в Евангелия и верующего в Христа, как Сына Божия
Мне не привыкать
Это знакомо
И не в первый раз
Удачи Вам…
Вы же знаете Владимир, что я никогда не отмалчиваюсь, зачем лукавите???
Разговор по НХ я не сворачивал, я подробно разобрал (буквально по пунктам) биографии Пифагора и Христа. И показал, что никакого сходства нет.
А вот вы опять отмолчались, никак не отреагировав на моё разбирательство биографий. Как всегда. Зато сразу же подкинули мне новую тему, опять поставив меня в положение отвечающего. Зачем скакать по темам? Разберите по пунктам биографии Пифагора и Христа и покажите где я неправ!!!!!!
Не ведите себя как сектант.
Что касается Православия, то не будьте ленивы, и сходите в любой храм и поговорите с грамотным священником или почитайте на эту тему православную литературу. Вы как я понял используете оккультную и масонскую литературу. Оттуда дорогой М-М вы ничего о Православии не узнаете.
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
Учитесь читать свой текст. С нами Бог, а не Сын Божий. Именно этой цитатой я громил Свидетелей Иеговы которые приходили ко мне доказывать что Христос - Сын Божий, а не Бог.
Что касается соития со Святым Духом, то не надо парить мне мозги. Это вы сравнили связь матери Пифагора с Апполоном, с безсемянным зачатием Богоматери.
В язычестве связь божков с земными женщинами понимается буквально. Жалко, что вы этого не знаете. Язычество это вообще религия Рода, и там вся религиозность построена на половых отношениях.
Вам неизвестно учение о Троице, это учение не принимает категорически ни одна секта, следовательно это учение можно считать лакмусовой бумажкой по которой можно определить христианина от сектанта.
Если хотите об этом поговорим, но пока я просто зафиксирую.
Православные считают Христа Богом во всей полноте. Бог христиан это Троица, она неразделима. Сам Иисус сказал – «Я и Отец одно» = Называя Христа Сыном Божиим, мы указываем на Его предвечное рождение от Бога Отца, первой Ипостаси Пресвятой Троицы. Рождение это не следует понимать в человеческом, физическом смысле; Бог Сын рождается у Бога Отца предвечно (т.е. вне времени), а следовательно, данный "процесс" никогда не начинался и никогда не закончится, ибо пребывая вне времени, Господь не меняется.= Святой Дух это третья ипостась Бога Троицы, которая абсолютно равна ипостаси Бога отца и Бога Сына.
Сектанты считают Христа Сыном Бога, отрицая его равенство с Богом Отцом.
Вы, Саш реально издеваетесь над Православием, отказывая Иисусу Христу в том, что Он Сын Божий???
Или это Вы так шутите надо мною ???
Я над вами не издеваюсь и не шучу. Просто вы называя себя христианином реально не знаете христианского учения, ибо читаете оккультистов и масонов типа Холла Мэнли Палмера.
И еще вспомните Крузенштерна, надеюсь его вы в безграмотности упрекать не будете. Он моё свидетельство, что я кое что в Православии понимаю. Ни одного моего поста он не поправил.
Что касается Фоменко, то я его не могу считать порядочным человеком, это было бы лицемерие с моей стороны. Что поделаешь, но христиане не отличаются толерантностью, когда их веру пытаются извратить, за это их и не любят.
Так я жду от вас ответа. Вы опять спрыгнули с темы. Напомню мы говорили о Пифагоре и Христе. В каких утверждениях я не прав, по пунктам пожалуйста.
Черт опять удалил напечатанный пост. Ну да хрен с ним, думаю это моё последнее обсуждения с вами НХ, поэтому попробую повторить.
Дорогой Т-26 это не совпадение, это конструкция слов, в данном случае конструкция имени. В азербайджанских именах Кызы означает девочка как пояснила мне знакомая носящая азербайджанское имя. Вы будете удивлены, но она уже замужем, родила, то есть совсем уже не девочка.
Нигде, ни в никаких источниках ни сказано, что мать Пифагора оставалась девственна находясь замужем за отцом Пифагора. Я довольно ясно показал, что нет никакого сходства биографии Пифагора с биографией Христа. Скорее даже наоборот.
Не лукавте дорогой Т-26, чтобы сравнить биографию Андроника с биографией Христа 100 страниц не понадобится.
Вам нужно 100 страниц для для того чтобы ввести лоха в свою нафантазированную конструкцию, а потом отвечать на вопросы уже исходя из конструкции, а не из фактов. В этом отличие Акадимической истории, от истории Псевдо-научной. Академическая история строит свою конструкцию опираясь на имеющие источноки, а Псевдо история сначала фантазирует конструкцию, а потом подгоняет под них источники, объявляя фальсификацией те источники которые не в силах переврать.
Я не путаю историю с религией, а вот вы, судя по постам М-М довольно тесно связываете свою псевдо-историю с оккультизмом и масонством, предлагая мне анализировать тексты Мэнли Палмер Холла. Это всё равно что серьезно обсуждать фантазии Левашова, Трехлебова и других эзотеритеческих гениев. Вообще прикрываясь эзотерикой можно нести всякую чушь, например что семья Пифагора имеет ряд совпадений с семьёй Христа.
Кроме того что им предсказали рождения знаменитых детей, и то что дети родились во время поездки, никаких совпадений нет. У меня с моим соседом совпадений больше, чем у Пифагора с Христом. Мы родились в один год, в один месяц, живем в одном подъезде, на одном этаже. Ходили в одну школу, в один класс. Оба имеем старшего брата. Работали несколько лет на одном предприятии. Можно еще найти сходства.
Жизни людей очень одинаковы и 90% этих жизней можно внести в формулу родился, женился, вырастил детей, ушел на пенсию, помер. При желании я могу найти сходства даже своей жизни со жизнью многих великих людей, впрочем как любой из нас, была бы фантазия.
Ну да, Зверобойник, действительно, может и совпадение, что у мамы Пифагора "девственно-репродуктивное" имя. Но, помимо этого, прослеживаются ещё ряд совпадений со Святым Семейством, выстроенных в серию. А такое совпадение случайным быть не может.
Поставив повторно мне вопрос про "Андроника-Цесаря-Андрея", Вы уже лукаво подразумевали, что ответа не дождётесь. Кто же станет в рамках поста писать 100-страничный текст. Тем паче, мне кажется, что это всё Вы и читали уж. Но, как торговец гербалайфом, Вы закондоблены на идефикс устоявшейся Вашей конструкции. Притом постоянно попутывая науку историю с религией.(((
…Христос только для тех кто искажает православную веру известен как сын Бога, для православных людей ОН известен непосредственно как Бог во всей своей полноте. Иисус Христос вторая ипостась Троицы…(с)
Выходит Ваша, Александр начитанность в вопросах Православия – весьма мнимая
Ибо как нам быть с евангельским Словом от Матфея:
23се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
В этом 23 указателе – сразу пояснено то, о чем Вы так длинно поясняли, спасая свое реноме
Дева – приимет. Если этот глагол более деликатно поясняет процесс того, что злые оккультисты назвали соитиемс Духом, то право , только при сильно богатой Вашей фантазии можно представить Ваше человечески привычное понимание соития мужчины и женщины в отношении Девы Марии
Именно Вы и оскорбили Ее не подумав
Понимаю
Чего Вы только не передерните, абы ставить мне условия по Теме НХ
Ибо Дева приимет – это и есть соитие с Духом
И утверждать, что оно могло быть семенным (с) - рискнули здесь только Вы
Ни Фоменко…,
ни даже злыми оккультистами этого не делали
Только спасая свое лицо, Александр, можно сказавшись православным, утверждать, что Христос Вам известен непосредственно как Бог во всей своей полноте(с)
Евангелист Матфей, как впрочем и все другие евангелисты – с Вами не согласны
Ибо прямо сказано:
13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
…
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел *Иоанн* Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
Вы, Саш реально издеваетесь над Православием, отказывая Иисусу Христу в том, что Он Сын Божий???
Или это Вы так шутите надо мною ???
И более того
Своей безграмотностью Высовершенно забыли о том, что Иисус это Сын возлюбленный прежде всего свои Отцом, в котором именно благоволение Бога Отца своему Сыну???
Если Христос уже Бог во всей Его полноте, то зачем Вы поминаете про вторую ипостась Троицы ???
Я, даже читая оккультистов все же понимаю то, что Иисус Христос именно Сын Божий
И моя голова не оказалась столь загаженной собственными домыслами во имя Гордыни
Именно поэтому Христос – втораяипостась Троицы
Хотя опять-таки никто из разбираемых здесь нами авторов, ни Фоменко…, ни злые оккультитсты – в приведенных текстах не отказывали Христу в том, что Он Бог во всей своей полноте(с)
Но эта полнота Христа возможно только как Сына Божия
Нет…???
_________________________
Согласен
Я разрешаю Вам, Александр отмолчаться – спасая свое лицо знатока Православия и православного человека
Разговор по Новой Хронологии Вы сознательно свернули, продолжив оскорбления меня не только как читавшего Фоменко, но и как вчитывавшегося в Евангелия и верующего в Христа, как Сына Божия
С Вашей стороны было бы наивным, поставив более 50 вопросов (по иногда ЧАСТИЧНЫМ, иногда СОБИРАТЕЛЬНЫМ) историческим дубликатам Христа, ожидать от меня обстоятельного ответа в одном посте.
Иногда мне кажется, что свидетели Фоменко с дуба рухнули, иногда кажется , что с осины, но то что рухнули это точно.
Зверобой: Давайте разберем дубликатство Христа, Андрея Первозванного и скажем Цезаря. Вы употребили слово ФАКТ. Предоставьте нам ФАКТЫ,что эти три человека лишь отражение Андроника 1.
Давайте учиться считать дорогой Т-26. Максимум вы можете обвинить меня в том, что я поставил вам три вопроса Христос-Андроник, Андрей-Андроник, Цезарь-Андроник.
Минимум могли бы отреагировать на мой ответ по Колизею.
Мама Пифагора в предании нам известна как Парфениса... Или, при переходе фиты в тету - Партениса... ; ещё эс в ка (слово в како) - Партеника. Ну и конечно же "случайно" спустя "тысячи" лет появился термин ПАРТЕНОГЕНЕЗ
По чьему преданию??? По преданию Фоменко??? Всё что нам известно о Пифагоре, нам известно от историков которые имели личные имена.
Дорогой Т-26 чтобы объяснить появление термина Партеногенез необязательно за уши притягивать любительской лингвистикой маму Пифагора. Партеногене́з (от др.-греч. παρθένος — дева, девица, девушка и γένεσις — возникновение, зарождение).
Не надо ставить телегу впереди лошади. Мне почему то кажется что свой ник Т-26 вы взяли в честь танка, но если бы я был свидетелем Фоменко, то я бы предположил, что это танк назвали в честь вас.
Ладно на работу собираться пора. Может вечером еще отпишу.
С Вашей стороны было бы наивным, поставив более 50 вопросов (по иногда ЧАСТИЧНЫМ, иногда СОБИРАТЕЛЬНЫМ) историческим дубликатам Христа, ожидать от меня обстоятельного ответа в одном посте. Разве что многотомником. Притом овладев всеми необходимыми сведениями по сути Вашего "одного" вопроса...
/Прям как в анекдоте.
Еврей за 3 желания отпускает золотую рыбку:
- Хочу машину, дачу, хату супер, жену-красавицу, суперских любовниц т. п.... Это - пеееервое желание.../
...Мама Пифагора в предании нам известна как Парфениса... Или, при переходе фиты в тету - Партениса... ; ещё эс в ка (слово в како) - Партеника.
Ну и конечно же "случайно" спустя "тысячи" лет появился термин ПАРТЕНОГЕНЕЗ=[девственное рождение-размножение]
Вам бы не помешало для понимания позиции НХ разделить для начала собственно историческую хронологию от её фактологического наполнения. Естественно предположить, что, даже и не по злому умыслу, искусственно растянутая хронология будет требовать заполнения информационных лакун на оси времени. В натуре получилось, скажем, не очень.
Далее.
Принята аксиома, что вероятность любого свершившегося события, ретроспективным взглядом, близка к нулю, что не вменяет этому законно свершившемуся событию не быть. В конце концов, даже появление нас с Вами тоже счастливая случайность.
Но!
Совпадение серий таких случайностей... Этого (многократно!) не может быть. Так вот. Вам, и таким как Вы, Зверобойник, прозрачно показывают, что образовавшиеся лакуны перерастянутого хронологического костяка, заполняются сериями случайных событий, имеющими подобие с предполагаемыми фактическими сериями. Притом репликации этих серий событий на оси времени получаются тем чаще, чем они значительней для исторической канвы.
Если в Евангелии нет строгих правил, подтвердите примером. Где в Евангелии Христос говорит : "отец мой небесный". Или "Отец мой Небесный". Или что-нибудь подобное.
Будь проще, Александр!
Очевидно далеко не всем то, кто здесь именно фрукт(с)
Поэтому я и продолжаю неспешно начатое
Я никуда не соскакиваю…и не держу Вас за лоха
Вы в очередной раз публично обвиняете Фоменко в мошенничестве
И это мошенничество , по Вашему мнению выражено в том, что Фоменко назвал 54 исторических фантома Христа
Именно это Вы обсуждали с Т-26
Нет…???
И требовали от Т-26 доказательств того, что эти фантомы и есть дубликаты именно Христа
Я выбрал для Вашего убеждения в том, что Фоменко не мошенник пример только с одним из 54-х фантомов
И посвятил этому целую статью на этом сайте
Я утверждаю, что Вы признали, что Пифагор – сын бога ровно из Вашей же рекомендации
И это никакая не Ваша глупость
Ибо послав лесом оккультистов всех мастей, Вы отправили меня 26.05.2014 ровно в 19.02 к следующим наидостойнейшим авторам древней истории, вот какими Вашими словами:
…есть исторические свидетельства о Пифагоре - Ямвлих, Порфирий, Диоген Лаэртский, без всякого оккультизма…(с)
Я всегда был доверчив к Вашим рекомендациям
И немедля в тот же день бросился в объятия Ямвлиха
Ну, просто он был первый в Вашем списке
У него есть труд :
О пифагоровой жизни
Открываю вторую главу этой честнейшей и достойнейшей книги, что БЕЗ ПРИМЕСИ оккультизма
И что же я читаю в п.10 этой главы
Да ровно то, что писали и злые оккультисты…, и злодей Фоменко
Вот слова Ямвлиха о Пифагоре:
…(10), после смерти отца он стал самым почтенным и благоразумным, и, будучи еще юным, он удостаивался всяческого почтения и уважения со стороны старших. При встрече и беседе он располагал к себе всех. Кто бы ни взглянул на него, он всем казался удивительным, так что многие естественно утвердились во мнении, что он – сын бога
Понимаешь, Александр
Ямвлих свидетельствует, что многие были убеждены, что Пифагор – сын бога
И что мне было теперь считать???
Ровно по твоей рекомендации я обрел подтверждение того, что и твой авторитет в писаной истории человечества Ямвлих считает вполне естественным считать в истории то, что думали его современники о Пифагоре
Пифагор – сын бога
Более того
Тема того, от кого был рожден Пифагор, также не обойдена Ямвлихом
И хотя он законно имеет собственное мнение об обстоятельствах рождении Пифагора,
НО…
Ямвлих , ровно очищенный от всего оккультного, опять таки пишет, что оказывается в его времена была еще целая куча историков, что имели мнение не только о том, Пифагор – сын бога от того, что он благоразумен, почтенен и мог расположить всех к себе
Если бы…
Было масса исторических свидетельств и мнений о том, что именно рождение Пифагора было от бога
Дословно вот что пишет Ямвлих:
…мнение Эпименида, Эвдокса и Ксенократа, утверждавших, что Аполлон вступил в связь с Партенидой, сделал ее беременной и предсказал через Пифию рождение Пифагора…
То есть все то, с чего я начал cвою статью устами Менли Холла и Годфри Хиггинса – все это слово в слово есть и у тех, кого рекомендовал ты
Только при этом ты долго корил меня оккультизмом
Дык оккультизм здесь не причем
И я сразу это пояснил
А по иному и быть не могло
Все эти типа древние свидетельства на умопомрачительную глубину человеческой истории – все они переписывается у одних и тех же авторов веками
И оккультисты – здесь самые последние в ряду
И разве Фоменко виноват в том, что по мнению Ямвлиха многие были убеждены в том, что Пифагор сын бога ???
Ан ты бы не был Зверобоем, если бы не продолжал упорствовать
Вот что ты пишешь сейчас ниже нашему любопытному форумчанину Кукутиё, заламывая свои руки в оскорбленной позе:
…Свидетели Иеговы используют словосочетание Сын Божий, чтобы доказывать простофилям, что Христос не Бог. Свидетели Фоменко используют это словосочетание, чтобы доказывать, что различные языческие сыны божков это дубликаты Сына Божия Иисуса Христа…(с)
Александр!
Это пример того, как натягивается сова на глобусЪ(с)
Всем же уже очевидно, что тебе привели примеры того, что в исторических описаниях, к коим Фоменко и все его последователи не имеют ровно никакого отношения – такой исторический персонаж, как Пифагор – назван сыном бога(с)
А конкретно – сыном бога Аполлона
Вопрос
Разве это доказал Фоменко ???
Что Пифагор сын некого древнего божка ???
Да ровно нет
Фоменко ничего не доказывал
Так до Фоменко повелось
Иисуса Христа евангелисты описывают именно как Сына Божия
Вы дополнили – еще и как Сына Человеческого
Более того, - и как Сына Бога во всей полноте
Прекрасно
Не вопрос!!!
Это Фоменко так Христа назвал ???
Это Фоменко доказывает нам всем, что Иисус Христос вторая ипостась Троицы и Бог во всей полноте ???
Ровно нет…
Фоменко – математик
По совместительству – академик
Он лишь посмел предположить одно
Случайно ли историческое лицо древнего мира – Пифагор, мог оказаться прозванным сыном бога…, да еще и зачатым в версиях некоторых даже непорочно от Духа. Ведь эти вариации от Аполлона до Духа Святого в писаниях историков - тоже сами по себе интересны
И автор их - опять НЕ ФОМЕНКО !!!
Причем здесь словосочетание Сын Божий
Фоменко вероятнее всего не специалист в богословии
Он возможно даже не православный человек
Он возможно даже и атеист
Я просто совершенно не знаю его личного отношения к религии и вере
Фоменко обнаружил в анналах истории то, что фиксируется именно мнением большинства
Далеко не подкованных в богословии людей
А именно то, что и Христос…, и Пифагор – сыны бога
Для тебя, сыскаря Натаниеля Бампо – за этим есть куча ньюансов, вплоть до Сына Человеческого...
Твои познания Александр, столь глубокм, что две рассматриваемые личности Христос и Пифагор – это очевидно не одно и тоже!!!
Так и для меня, читавшего и разбирающего здесь Фоменко, а по ходу доводов - поднявших на крыло даже злых оккультистов – это именно так
За что ты меня хвалишь с высот своего познания Православия
Но и для Фоменко - Христос и Пифагор это не одно и тоже
Фоменко просто разобрал причину, по которой и Пифагор …и Христос смогли войти в историю с весьма схожими описаниями
И сделал вывод , перепроверив своим методом еще кучу обстоятельств, что Пифагор это фантом,отражение Христа, которое было искусственно сделано вероятнее всего в Средневековье
Это преступление ???
Это оскорбление Вас, как христианина ???
Это оскорбление для Православной Церкви – в открытой печати помянуть Пифагора, со слов древних историков как сына бога…, а Христа, как Сына Божия, забыв еще сказать, что Он и Сын Человеческий ???
Зачем Вы сейчас нас за простофиль выдаете ???
Для Вас оскорбление то, что Вы в очередной раз назвали мошенником себя, а не Фоменко
Ибо Фоменко нигде не доказывал, что сын языческого божка это дубликат Христа
Это Ваша ложь
Фоменко нашел эти дубликаты, а вот доказательством того, что эти дубликаты обрели все то главное, с чем обычно связан у людей образ Христа, как сына Божия, Рожденного непорочно от земной Девы – этим всем занимались как раз и те историки, которых Вы мне рекомендовали , и те, которые попали мне в анализ не в силу того, что я люблю оккультизм, а в силу того, что Пифагор был не чужд инициаций и мистерий своего времени
И только...
Так кто же здесь распространяет ложь ???
Кто продолжает квасить мозги людям, становясь при этом в обиженную позу ???
Ответ М-М.
Дорогой Владимир мне незачем спасать своё лицо, я своё лицо не терял. Единственное в чем меня можно упрекнуть, это в чрезмерной горячности. Но так как вы общаетесь со мной, выведет из себя любого самого терпеливого человека, что уж говорить обо мне.
Скачете с темы на тему, не доводя ни одной до конца, все мои вопросы и ответы игнорируете, либо берете выдергиваете часть и отвечаете по еврейски так, что я вынужден снова находится в роли отвечающего. А я как лох на это ведусь. В обычном разговоре я бы вас прервал, и вернул к начальной точке, но в переписке это невозможно сделать, и вы этим пользуетесь, ставя перед мной новую проблему, чтобы не возвращаться к старой.
И Вы хотите, что бы я смог Вам что-то пояснить на большем числе фоменковских имен-аллюзий???
А мы ведь даже с одним Пифагором здесь стали уперто, как пред новыми воротами
Да встал, и непросто встал, а попунктно пояснил вам, что вы неправы. На первом же примере вы лажанулись.
Вот Вам пункты:
Первый ...и последний
Вот об этом я и писал. Т-26 не поленился ответить на часть моего вопроса еврейским способом. Вы не поленились ответить на часть моего ответа, который вам показался наиболее слабым, остальные пункты опять проигнорировали. Я опять в роли лоха. И опять в роли отвечающего. Ну хорошо я отвечу, только вот не знаю зачем. Вы же опять вырвете часть и получится дурная бесконечность.
И Христос..., и Пифагор, что в линейке времени Скалигера рожден на 600 лет ранее Христа – вошли в историю именно как сыны Божии
Стоп, стоп, стоп. Христос вошел во историю как Бог ставший человеком. Пифагор вошел в историю как математик и философ. Это Фоменко засунул их в свою НХ как С(с)ынов Б(б)ожьих (даже не знаю с какой буквы писать, настолько Фоменко всё смешал в кашу малашу добавив туда простоквашу)
Можно сколько угодно трындеть об оккультизме…, ан Вы сами, что оккультистов не читали и на дух не подпускаете,
Я оккультистов читал, потому и на дух не переношу. Весь оккультизм пропитан ложью. Представьте себе, что начав рассказывать вам о Православии, я вместо текстов апостолов и святых отцов начал бы вам цитировать Виссариона-Христа, Преподобного Муна, того же Левашова или Мухина для которого Христос коммунист. Вы бы послали меня на хрен. Но сами себе позволяете пересказывать биографию Пифагора устами оккультистов- Менли Палмер Холл пишет: и В своем «Апокалипсисе» Годфри Хиггинс, например изложил так: А потом обиженно реагируете на моё раздражение.
НО... - признали
Да…, Пифагор прозван сыном Бога.
Что то не помню, чтобы я такую чушь признал. Неужели я мог допустить такой ляп? Напомните мне пожалуйста. Я писал о том, что Пифагор «тот, о ком объявила Пифия». Но в любом случае, если Пифагора и считали сыном бога, то его именно считали сыном бога, а не сыном Бога. Если вы не солгали, то возможно я допустил ляп. Приведите мне мою цитату, иначе я буду считать что вы солгали.
Дав понять, что Христос и вовсе не сын Божий…,коих у свидетелей иеговых как собакЪ нерезанных - а Бог во всей полноте
Ан, сделали это неуклюже
Возможно неуклюже, я не профессиональный богослов и семинарий не заканчивал.
Вляпались в своей же тезис о второй ипостаси Троицы(с)
А сей тезис прямо гласит, что Христос это именно Сын Божий
Никуда я не вляпался. В Богословии ясно говорится, что Христос это Бог Сын. Это не случайно. Посмотрите Православный Символ Веры, сколько там понадобилось пояснений, после словосочетания Сына Божия? Много. Потому что каждый в это словосочетание вкладывал свой смысл. Вон для Мухина фашисты это тоже нечто иное, чем для всех остальных людей.
Поэтому Святая Троица это Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух, хотя можно было написать, что это Бог Отец, Иисус Христос Сын Божий, единородный, рождённый от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не сотворённого, одного существа со Отцом, через Которого всё сотворено, Бог Святой Дух.
При этом я заранее уже понял, что с оккультистов и со свидетелей Иеговых, Вы не слезете. Ну любите Вы на них ездить
На оккульстах любите ездить вы. Это же вы их тексты в качестве аргументов приводите, а не я. Мне остается эти тексты только комментировать, что поверьте мне очень противно делать.
По сему я Вам прямо сказал, что для меня, что читал оккультистов и Фоменко – Христос есьмЪ Бог во всей полноте
НО…
Он есмЪ Бог именно как Сын Божий
Это очень радует. Но для вас ведь и Пифагор Сын Божий. И уверены ли вы, что для всех свидетелей Фоменко, кто употребляет к Христу слосочетание Сын Божий, Христос такой же Бог во всей своей полноте? Я вот в этом не уверен, а даже наоборот.
Если Вы смеете это оспаривать, Вам придется спорить со всеми евангелистами, равно как и с самим ДиаволомЪ, который иначе как к Сыну Божьему, к Христу не обращался
Правда постоянно тыкал ему, вопрошая
Ежели Ты Сын Божий…, то мол вот сделай так, что бы камни сии сделались хлебами. Али брось себя вниз с крыла храма …, и не преткнись о камни сии...
Али, ежели Ты Сын Божий – вот Тебе все царства мира – тока пади предо мною, как пред Сатаной
Ну и так далее…
С самим Дьяволом поспорить лестно. Тем более можно опереться на святых отцов. Они пишут, что Дьявол лажанулся (говоря современным языком). Дьявол воспринимал Христа как сына Божия, а не как Бога во всей своей полноте. Христос спрятал своё Божество, став Человеком, и дал Дьяволу проглотить Себя, и тем самым изнутри разрушил Ад.
Вам, Саш – что…, сие не знакомо ???
Конечно знакомо
Тока Вам лицо нуна спасать
Понимаю...
Еще раз повторяю мне не нужно ничего спасать. Вы словно Свидетель Иеговы раскрыли Евангелие увидели словосочетание Сын Божий и прибежали тыкать меня в это словосочетание носом. Я вам могу на это словосочетение предложить другое словосочетание из Евангелия - Сын Человеческий.
Вот и выходит Пифагор сын божка, а Христос Сын Человеческий. Ну и где здесь совпадение?
По сему пункт первый доказан
Христос и Пифагор – сыны Божии
Так они вошли в Историю
По сему первый пункт вам никак доказать не удается. Не надо за уши притягивать Христа и Пифагора друг к другу и делать из них близнецов.
Христос вошел в историю как основоположник новой религии - Христианства, где он выступает в качестве Бога ставшего Человеком.
Пифагор вошел в историю как математик и философ.
Абы не течь по древу во всем ином, скажите мне
КОГО ИШО В ИСТОРИИ ПРИЗНАВАЛИ СЫНАМИ БОЖИИМИ ???
А…???
Все мифические герои и полубоги сыны божии, именно сыны божии, а не Сыны Божии. Да любой правитель древности распрастранял слухи, что он дескать сын божка. Взять хотя бы Александра Македонского. Странно, что Фоменко не поместил его в тот список дубликатов, который приводил. Забыл что ли?
Да еще и Рожденными непорочно
То есть от Духа Святаго
Дорогой Владимир не путайте пожалуйста Непорочное Зачатие с Непорочным Рождением. Или вы будете утверждать что мать Пифагора после родов осталось девой?
И разве не прав Фоменко, что под номером 39 своего списка ставит тождество меж Христом И Пифагором ???
Не прав. Всё шито белыми нитками.
Вам просто знаний не хватает разгромить Фоменко в его методике расчетов, абы спасти свое лицо
:)))))))))))))))))))))) Угу. Да Фоменко уже давно разгромили все кому только не было лень. Его НХ противоречит всем наукам сопричастным с исторической наукой. Просто Фоменко как и свидетели Фоменко не реагирует на критику. Он не способен к нормальному диалогу. Он обыкновенный гуру. Кстати Мухин как и Фоменко считает что у всех не хватает знаний его разгромить.
Что до Андроника = Христос, то это очень серьезная Тема, Саш...
Здесь у Фоменко есть своя ошибка
Но она изначально понятна, ибо Фоменко не историк
Неужели? Да что вы говорите. Ай-ай-ай незадача какая. А кто же тогда родился в 12 веке и был императором. Андроник так соответствовал линейке Фоменко. наверное всё таки линейка никуда ни годная у него.
Для традиционной версии – Он сын плотника
Для версии Фоменко – он сын Императора
Фоменко просто неуч. Тысячи статей было написано о том, почему Христос не родился в семье императора христианами всего мира. И тут здрасте-мордасте Фоменко утверждает, что Христос сын императора. Ну, ну у Фоменко прям энциклопедические знания.
СИНАЙСКИЙ кодекс Библии обнаружен ЛИШЬ В XIX веке.
Неважно что когда было обнаружено. Древние рукописи текстов датируются первыми веками нашей эры. А научный лингвистический анализ относит Евангелие от Иоанна к первому веку.
Хватит устал
PS
Дорогой Владимир не пытайтесь писать сразу обо всем. Вы затрагиваете так много вопросов, что для того, чтобы вам ответить у меня уходит целый день. Я напомню вам, что мне тема НХ неинтересна. Я вижу так много всякой херни в НХ, что даже если по одному вопросу вдруг Фоменко окажется прав, то как быть с всей той хернёй что он успел нагородить?
Значит и вероятность моей личной ошибки – столь же огромна.
Радует ваша убежденность, что вероятность вашей ошибки столь же огромна как и ошибки Фоменко. Для меня же ваши ошибки вполне очевидны. Мне они видны невооруженым глазом.
Меня очень радует, что никто не влез в наш разговор о Фоменко. Это означает что на данном сайте для пользователей все таки очевидно, что за фрукт этот Фоменко.
Кукутиё
В Евангелии нет никаких строгих правил, как нет никаких правил в любом отдельно взятом тексте.
Правило писать с большой буквы, всё что связано с личностью Бога, это правило установленное Православной Церковью. В древнейших рукописях Писания нет ни разбиений между словами, ни знаков препинания, ни заглавных букв. Это позволяло различным сектантам истолковывать Евангелие под свой вкус и нрав.
Прежде чем нападать на меня, возьмите Евангелие и посмотрите как там написано. Там написано "Я и Отец - одно". Это сделано не случайно. Это защита от различных сектантов. Некоторые сектанты применяют этот текст, чтобы доказать, что Отец и Сын – одна и та же Личность. Богословие очень деликатная штука. Иногда одна запятая может изменить смысл целого текста.
Посмотрите как свидетели Иеговы и свидетели Фоменко жонглируют словосочетанием Сын Божий, и вам станет всё понятно. Их даже не смущает, что Христос в Евангелии называется не только Сыном Божьим, но и Сыном Человеческим. Им важно встроить Христа в свою выдуманную конструкцию, поэтому их не интересует Православное толкование Евангелия, которое Церковь пронесло неизменным через века. Они толкуют Евангелие самостоятельно, как им выгодно. Свидетели Иеговы используют словосочетание Сын Божий, чтобы доказывать простофилям, что Христос не Бог. Свидетели Фоменко используют это словосочетание, чтобы доказывать, что различные языческие сыны божков это дубликаты Сына Божия Иисуса Христа.
Между тем Иисус Христос это вторая ипостась Троицы - Бог Сын, который не переставая быть Богом стал человеком. В Евагелиях его называют по разному, и Сын Божий и Сын Человеческий. Сектанты используют эти названия, чтобы вставить Христа в свою конструкцию.
Этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Никогда ни говори никогда, если есть возможность легко проверить своё утверждение. "Я и Отец - одно".
PS
Буду отвечать М-М, также коснусь темы Троицы, если вам интересно, то можете заглянуть еще и туда.
T-26
Добыча газа ни коим образом не повлияет на работу шахт. На эту работу повлияет гипотетическое вступление Донбасса в Россию. Тогда шахты закроются ибо нерентабельны все. А в России давным давно все шахты рентабельны.
Насчёт землетрясений вообще смешно. На современном уровне развития техники воздействие человека на планету слишком ничтожно, чтобы вызвать землетрясение или ещё чего нибудь в этом роде.
Ну, а про то, что до добычи газа в Донбассе не дойдёт-тут вы правы абсолютно. До открытия, допустим, молокозавода нового там тоже не дойдёт. Туда теперь не только никто не копейки не вложит, но и то, что вложил заберёт.
Добыча сланцевого газа в Донбассе неминуемо вызовет экологическую катастрофу, землетрясения и закрытие ВСЕХ шахт... Это геноцид территории. Но до этого, думаю, не дойдёт.
- Вам славянский шкаф нужен?
- Был нужен, уже взяли...
- А може и я на шо сгожусь?...
...
Саш...
Я никуда не тороплюсь...
Нас здесь читает верные 100 глаз
Для этого сайта, что только в начале раскрутки - это более чем достаточно
Сайт Мухина имел только три Темы, что были действительно популярны у двухтысячной аудитории форумчан Игнатьевича
Тема номер 1 - Проблема Новой Хронологии и достоверность писанной Истории человечества. Статистика сайта упрямо говорит, что мы не расходились, не оставив более тысячи комментариев, а вернее порой 1300 комментов и не менее 30-40 тысяч просмотров в среднем, только одной статьи, посвященной этой Теме
Тема номер 2 - ...хотя это в Сути Тема номер 1 - Иисус Христос и проблема строительства Царства Божия. Мухин очень хотел это строительство видеть уже здесь..., на Земле и сильно пинал всех христиан, что они почему-то стремят строить Цартсво Божие в своих душах. Мол, а кто же революции будет тогда делать..., и вводить Закон об ответственности мирской Власти от мирянЪ. Статистика показывает, что любая Картина Игнатьевича на подобное - это опять не менее тысячи комментов и уж не менее 25 тысяч просмотров глазами для чтения
Тема номер 3 - Проблема Луны и всего того, что круг нее крутится на Земле.
Но..., даже эту Тему, славно отпинав ложь американцев в их лунной афере, Мухин умудрился пустить в пику позиции того же Фоменко о том, что лунные затмения меряются далеко не строго ночными часами. Откровением для Игнатьевича было то, что Фоменко фиксирует время лунных затмений времен Фукидида в пересчете на датировку их по Гринвичу. За что был обруган не токмо Фоменко, но и я, что встрял в другое. Я пытался пояснить, что лунные затмения вполне могут быть и вне системы Гринвича далеко НЕ НОЧЬЮ. А скажем просто вечером строго по местному времени. Причем этот вечер может быть таким, что само небо над Землей будет еще освещено Солнцем, что явно мешает наблюдать и фиксировать полные лунные затмения ввиду их особенностей зрительного восприятия с Земли. Тема Луны в обнимку с Фоменко - это верные тысяча комментов и не менее 30 тысяч просмотров
ВСЕ...
Все остальное на сайте Игнатьевича - это читательский интерес ровно В ДВА РАЗА меньший, чем перечисленные выше Темы
Хоть ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ..., хоть КАТЫНЬ..., хоть БЕРИЯ и СТАЛИН..., хоть суды в современной РФ..., хоть Кутузов, Украина и Гравитация поочередно
Поэтому я никуда не тороплюсь
Выбранная Тема такова, что она одна их непреходящих тем для любого, кто хочет разобраться в окужающем мире
В Евангелии существует строгое правило : всё, что относится к Богу, пишется с большой буквы : "Я, Мне, Отец Мой, Пославший Меня, Отец Мой Небесный" и т.д. То есть даже прилагательное "небесный" должно писаться с заглавной буквы.
И вдруг "Я и Отец - одно". Это означает, что Христос сказал : "Я и Отец – святая троица". Он хотел сказать, что Святая (Двоица?) Троица пишется с маленькой буквы?
Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Должно быть "Я и Отец - Одно". С заглавной буквы.
Отвечу при первой возможности. Пошли задержки на работе, может дадут отгулы.
Кукутиё.
1) Потому что Христос (Бог Сын) и Бог Отец это не одна личность.
Когда христиане говорят о своей вере в одного Бога в трех Лицах (Троицу), они не имеют в виду
одного Бога в трех Богах,
или трех Личностей в одной Личности,
или одной Личности в трех Богах.
Они верят в одного Бога в трех Личностях.
Отец – Бог, первое Лицо Троицы;
Сын – Бог, второе Лицо Троицы;
Святой Дух – Бог, третье Лицо Троицы.
2) Потому что Троица это Бог Абсолют, а не языческий божок.
...
Да помню я, о ком мы говорили
Александр!
Уж куда…Вам, по-пунктнее…(с) !!!???
И Вы хотите, что бы я смог Вам что-то пояснить на большем числе фоменковских имен-аллюзий???
А мы ведь даже с одним Пифагором здесь стали уперто, как пред новыми воротами
Право…
Вот Вам пункты:
Первый ...и последний
И Христос..., и Пифагор, что в линейке времени Скалигера рожден на 600 лет ранее Христа – вошли в историю именно как сыны Божии
Можно сколько угодно трындеть об оккультизме…, ан Вы сами, что оккультистов не читали и на дух не подпускаете,
НО... - признали
Да…, Пифагор прозван сыном Бога
Но абы спасти зверобоево лицо – тотчас ввернули о всей полноте(с) божьей
Дав понять, что Христос и вовсе не сын Божий…,коих у свидетелей иеговых как собакЪ нерезанных - а Бог во всей полноте
Ан, сделали это неуклюже
Вляпались в своей же тезис о второй ипостаси Троицы(с)
А сей тезис прямо гласит, что Христос это именно Сын Божий
При этом я заранее уже понял, что с оккультистов и со свидетелей Иеговых, Вы не слезете
Ну любите Вы на них ездить
По сему я Вам прямо сказал, что для меня, что читал оккультистов и Фоменко – Христос есьмЪ Бог во всей полноте
НО…
Он есмЪ Бог именно как Сын Божий
Если Вы смеете это оспаривать, Вам придется спорить со всеми евангелистами, равно как и с самим ДиаволомЪ, который иначе как к Сыну Божьему, к Христу не обращался
Правда постоянно тыкал ему, вопрошая
Ежели Ты Сын Божий…, то мол вот сделай так, что бы камни сии сделались хлебами
Али брось себя вниз с крыла храма …, и не преткнись о камни сии...
Али, ежели Ты Сын Божий – вот Тебе все царства мира – тока пади предо мною, как пред Сатаной
Ну и так далее…
Вам, Саш – что…, сие не знакомо ???
Конечно знакомо
Тока Вам лицо нуна спасать
Понимаю...
Тока нас здесь читающие причем ???
Пожалей их!!!
По сему пункт первый доказан
Христос и Пифагор – сыны Божии
Так они вошли в Историю
Абы не течь по древу во всем ином, скажите мне
КОГО ИШО В ИСТОРИИ ПРИЗНАВАЛИ СЫНАМИ БОЖИИМИ ???
А…???
Да еще и Рожденными непорочно
То есть от Духа Святаго
И разве не прав Фоменко, что под номером 39 своего списка ставит тождество меж Христом И Пифагором ???
НО…
Ишо раз…, ибо истерики об оккультизме мне надоели
Фоменко НЕ СЧИТАЕТ, что Пифагор это Христос
Фоменко считает, что Пифагор – это фантом Христа, что отброшен вглубь Истории линейкой Скалигера, абы искусственно удревнить человеческую Историю
Христос – это Христос
Величайшее событие в Истории Человечества
И никакой Пифагор Ему не чета
И все Ваши ковырянию в биографии Пифагора – тщетны
Его биография никогда не будет Иисусовой
И неча искать Пифагора распятым на Кресте
Достаточно и того, что он был предан одним из своих учеников
А остальные ученики Пифагора, как и Христовы – были гонимы
Поэтому – не о мистериях, инициациях, музыке, математике и геометрии пифагоровой речь
Не в этом Суть, как бы Вы не пинали оккультистов
Они в данном раскладе не при делах нашего спора
Христос – альфа и омега отсчета Истории человечества и его хронологической линейки
Вот в чем силен Фоменко лично для меня!!!
Фоменко искренно пояснял, что не его задача трогать святыни
Его задача была более скромна, ибо он математик
Он задался вопросом
Насколько может быть достоверно Рождение Иисуса Христа именно первым веком нашей эры
И взялся это проверить математическими методами вскрывая хронологию времен, что сложилась уже веками
И пришел к своим выводам
Они весьма логично выстроены
Все что было до Фоменко - выглядит на этом фоне весьма жалко и притянутым за уши
И Вы это прекрасно уже поняли
Вам просто знаний не хватает разгромить Фоменко в его методике расчетов, абы спасти свое лицо
Так я Вам сразу сказал перефразом дедушки Ленина
Всем нам нужно просто учиться, учиться…и ишо раз учиться(с), а не швырять снисходительно на вентилятор оскорбления в адрес оппонента, который нам пока не по зубамЪ(с)
От оскорблений умнее не станешь
______________________________
...
Что до Андроника = Христос, то это очень серьезная Тема, Саш...
Здесь у Фоменко есть своя ошибка
Но она изначально понятна, ибо Фоменко не историк
Он и просил всех нас, кто может профессионально ему помочь – включиться в совместную работу над самим историческим материалом времен императоров Комниных
Вот у меня на это ушел объем двух таких книг, что я написал для разбора ошибок Владимира Резуна( Виктора Суворова)
То есть это тянет на верные 800 страниц книги стандартного размера, половина из которых – анализ того, ГДЕ мог Родиться Иисус Христос, если уже Фоменко терпеливо разобрал то, что место Его Рождения отнюдь не Вифлием Ближнего Востока
КАК он мог попасть на Босфор, коль Место Его Голгофы – Ипподром Царь-Града(Константинополя) и Гора Бейкос
Если Он не Адроник Комнин, чью биографию весьма легко восстановить с помощью Никиты Хониата…, то КТО тогда Иисус Христос в период середины XII века нашей эры по линейке Скалигера
Для традиционной версии – Он сын плотника
Для версии Фоменко – он сын Императора
Для моей версии – потрачено минимум 500 страниц, что бы это убедительно разобрать
Саш…
Я не публикую все итоги моих размышлений не то что в самостоятельной книге, но и даже на электронном сайте, ибо сей разбор, это не разбор резуновских аллюзий середины XX века
Здесь дистанция анализа даже по фоменковски сокращенным для человечества временным параметрам – ОГРОМНА
Почти тысяча !!! лет назад
Значит и вероятность моей личной ошибки – столь же огромна
Это не Резуна , что творил на пике своего интеллектуального возбуждения, всего лишь четверть века назад – громить
Саш…, ты требуешь фактов
А они для тебя, как и для форумчанина Мясоедова – должны быть конечно же в ориганалах
Письменных
За синей печатью, желательно
Ага…
А ведь всего этого нет
Самый старинный еврейский манускрипт, содержащий полную ветхозаветную Библию, относится только в 1009 году нашей эры (если не позднее)... Нигде нет никаких первичных документов, удостоверяющих существование хотя бы отдельных ее книг до кануна средних веков
Что до Библии в ее ветхо и новозаветном единстве, то тут еще хлеще
СИНАЙСКИЙ кодекс Библии обнаружен ЛИШЬ В XIX веке
История АЛЕКСАНДРИЙСКОГО кодекса прослеживается НЕ РАНЕЕ XVII века.
Лишь ВАТИКАНСКИЙ кодекс появился в Ватикане якобы около 1475 года, однако его история считается самой темной
Энциклопедия "Христианство" говорит по этому поводу следующее:
"Когда и откуда он попал туда - неизвестно... До открытия Синайского манускрипта Ватиканский считался древнейшим и важнейшим. Но сведения о нем были смутны и неверны, так как он доступен был лишь САМОМУ НЕЗНАЧИТЕЛЬНОМУ ЧИСЛУ ИЗБРАННЫХ ЛИЦ И ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ ХРАНИЛСЯ В ТАЙНЕ"
А ты, мне Саш – дай мне сюды мол ФАКТЫ
Я – Зверобой, буду тока с фактами работать!!!
Ага…
Пока Большая Россия (бывший СССР) наполнена паразитами Назаровыми, опасность Майдана всегда будет велика. И всегда найдутся всякие Обамы которые будут стараться превратить социальный конфликт в гражданскую войну всех против всех. Не может быть власть устойчива там, где неустойчиво общество.
Уважаемый fex60! Вся эта заметочка пропитана тонкой иронией. Причём настолько тонкой, что едва ли понятна самому аffтору.
Какого то глубокого смысла тут и нет. А неглубокий заключается в следующем:
1) НЕмайданить
2) если уж майданить то попутно не ссориться с Россией, а наоборот дружить. Причём чем больше майданишь, тем больше и дружить
«Я и Отец одно»
А почему "одно" с маленькой буквы? Почему святая троица пишется с большой?
Назаров ! Ну я примерно смысл статьи понял . Но мысль скользнула - а может я не прав ? Не будете ли вы так добры , самостоятельно прокомментировать её ? Раскрыть смысл вашего иносказания публике .
Уважаемый Зверобойник! Вроде ни я, ни М-М 100% не настаивали на полном отождествлении семейств Христа и Пифарора. Такие короткие серии совпадений вполне могут сами быть совпадениями.
Значит вы допускаете, что предсказание рождения знаменитого сына и рождение его во время поездки, могли быть незначительными совпадениями, тем более что сами предсказания в корне отличались друг от друга.
Иосиф: Будучи один, не прося никого, получил предсказание во сне, от ангела, с повелением назвать сына определенным образом.
Отец Пифагора: Будучи с женой, специально придя за предсказанием, получил предсказание наяву, от жрицы, без всякого повеления назвать сына определенным образом.
Биография же Пифагора вообще не имеет ничего общего с биографией Христа.
Но, настаиваю, имеет место и серийность таких серий, не оставляющая ни миллионного шанса на достоверность конструкции Скалигера-Петавиуса.
А вот настаивать не надо. Давайте посмотрим еще какие либо семейства. Что мешает? Говоря о серийности, вы наверное способны, хотя бы просто перечислить эти семейства. Перечислите пожалуйста.
Вы "обстоятельно" рассказали про азербайджанское имя тюркского происхождения, ничего этим не доказав. Кизи[кызы]=дочка; кизим=доченька...
Я здесь и не пытался что то доказать, я взывал к вашему здравомыслию. Пусть Кызы не девочка, а доченька. Только какая же она доченька, когда она уже жена и мать. Скажем если бабу зовут Людмила, то это не обязатель что она всем людям мила, вполне возможно что это вредная баба. То что жена Пифагора после замужества оставалась девой нет никаких свидетельтв. Фоменко из имени (если он его конечно правильно перевел) раздул миф.
У очень древних китайских династий и императоров имена буквально переводятся "развитие", "процветание", "благоденствие"... Что это может объяснить? - Ничего!
Часто древним дают имена собственные современые историки. Например Ивана 4 никогда не называли Грозным, так называли Ивана 3, которого сейчас зовут Великим. Возможно китайские историки пытались в именах китайских династий отразить периоды своей истории.
Наверно Вы сознательно заводите, уж коли лингвистические доводы, - в информационный тупик...
Лингвистические доводы начали приводить вы. Это самое слабое место у Фоменко. Один Батя Батый чего стоит, кстати Зверобой тоже обладает навыком любительской лингвистики, Мама Мамай это его скромный вклад в Новую Хронологию.
Уважаемый Зверобойник! Вроде ни я, ни М-М 100% не настаивали на полном отождествлении семейств Христа и Пифарора. Такие короткие серии совпадений вполне могут сами быть совпадениями. Но, настаиваю, имеет место и серийность таких серий, не оставляющая ни миллионного шанса на достоверность конструкции Скалигера-Петавиуса.
Вы "обстоятельно" рассказали про азербайджанское имя тюркского происхождения, ничего этим не доказав. Кизи[кызы]=дочка; кизим=доченька...
Ну и что? У очень древних китайских династий и императоров имена буквально переводятся "развитие", "процветание", "благоденствие"... Что это может объяснить? - Ничего!
Наверно Вы сознательно заводите, уж коли лингвистические доводы, - в информационный тупик... Чтобы потом пощериться над "упавшими с дуба" и "сорванными с осины". Ничего смешного. Кроме разумеется того, что "юморист" хохочет, а "зрительный зал" безмолвствует...
Я разрешаю Вам, Александр отмолчаться – спасая свое лицо знатока Православия и православного человека
Разговор по Новой Хронологии Вы сознательно свернули, продолжив оскорбления меня не только как читавшего Фоменко, но и как вчитывавшегося в Евангелия и верующего в Христа, как Сына Божия
Мне не привыкать
Это знакомо
И не в первый раз
Удачи Вам…
Вы же знаете Владимир, что я никогда не отмалчиваюсь, зачем лукавите???
Разговор по НХ я не сворачивал, я подробно разобрал (буквально по пунктам) биографии Пифагора и Христа. И показал, что никакого сходства нет.
А вот вы опять отмолчались, никак не отреагировав на моё разбирательство биографий. Как всегда. Зато сразу же подкинули мне новую тему, опять поставив меня в положение отвечающего. Зачем скакать по темам? Разберите по пунктам биографии Пифагора и Христа и покажите где я неправ!!!!!!
Не ведите себя как сектант.
Что касается Православия, то не будьте ленивы, и сходите в любой храм и поговорите с грамотным священником или почитайте на эту тему православную литературу. Вы как я понял используете оккультную и масонскую литературу. Оттуда дорогой М-М вы ничего о Православии не узнаете.
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
Учитесь читать свой текст. С нами Бог, а не Сын Божий. Именно этой цитатой я громил Свидетелей Иеговы которые приходили ко мне доказывать что Христос - Сын Божий, а не Бог.
Что касается соития со Святым Духом, то не надо парить мне мозги. Это вы сравнили связь матери Пифагора с Апполоном, с безсемянным зачатием Богоматери.
В язычестве связь божков с земными женщинами понимается буквально. Жалко, что вы этого не знаете. Язычество это вообще религия Рода, и там вся религиозность построена на половых отношениях.
Вам неизвестно учение о Троице, это учение не принимает категорически ни одна секта, следовательно это учение можно считать лакмусовой бумажкой по которой можно определить христианина от сектанта.
Если хотите об этом поговорим, но пока я просто зафиксирую.
Православные считают Христа Богом во всей полноте. Бог христиан это Троица, она неразделима. Сам Иисус сказал – «Я и Отец одно» = Называя Христа Сыном Божиим, мы указываем на Его предвечное рождение от Бога Отца, первой Ипостаси Пресвятой Троицы. Рождение это не следует понимать в человеческом, физическом смысле; Бог Сын рождается у Бога Отца предвечно (т.е. вне времени), а следовательно, данный "процесс" никогда не начинался и никогда не закончится, ибо пребывая вне времени, Господь не меняется.= Святой Дух это третья ипостась Бога Троицы, которая абсолютно равна ипостаси Бога отца и Бога Сына.
Сектанты считают Христа Сыном Бога, отрицая его равенство с Богом Отцом.
Вы, Саш реально издеваетесь над Православием, отказывая Иисусу Христу в том, что Он Сын Божий???
Или это Вы так шутите надо мною ???
Я над вами не издеваюсь и не шучу. Просто вы называя себя христианином реально не знаете христианского учения, ибо читаете оккультистов и масонов типа Холла Мэнли Палмера.
И еще вспомните Крузенштерна, надеюсь его вы в безграмотности упрекать не будете. Он моё свидетельство, что я кое что в Православии понимаю. Ни одного моего поста он не поправил.
Что касается Фоменко, то я его не могу считать порядочным человеком, это было бы лицемерие с моей стороны. Что поделаешь, но христиане не отличаются толерантностью, когда их веру пытаются извратить, за это их и не любят.
Так я жду от вас ответа. Вы опять спрыгнули с темы. Напомню мы говорили о Пифагоре и Христе. В каких утверждениях я не прав, по пунктам пожалуйста.
Черт опять удалил напечатанный пост. Ну да хрен с ним, думаю это моё последнее обсуждения с вами НХ, поэтому попробую повторить.
Дорогой Т-26 это не совпадение, это конструкция слов, в данном случае конструкция имени. В азербайджанских именах Кызы означает девочка как пояснила мне знакомая носящая азербайджанское имя. Вы будете удивлены, но она уже замужем, родила, то есть совсем уже не девочка.
Нигде, ни в никаких источниках ни сказано, что мать Пифагора оставалась девственна находясь замужем за отцом Пифагора. Я довольно ясно показал, что нет никакого сходства биографии Пифагора с биографией Христа. Скорее даже наоборот.
Не лукавте дорогой Т-26, чтобы сравнить биографию Андроника с биографией Христа 100 страниц не понадобится.
Вам нужно 100 страниц для для того чтобы ввести лоха в свою нафантазированную конструкцию, а потом отвечать на вопросы уже исходя из конструкции, а не из фактов. В этом отличие Акадимической истории, от истории Псевдо-научной. Академическая история строит свою конструкцию опираясь на имеющие источноки, а Псевдо история сначала фантазирует конструкцию, а потом подгоняет под них источники, объявляя фальсификацией те источники которые не в силах переврать.
Я не путаю историю с религией, а вот вы, судя по постам М-М довольно тесно связываете свою псевдо-историю с оккультизмом и масонством, предлагая мне анализировать тексты Мэнли Палмер Холла. Это всё равно что серьезно обсуждать фантазии Левашова, Трехлебова и других эзотеритеческих гениев. Вообще прикрываясь эзотерикой можно нести всякую чушь, например что семья Пифагора имеет ряд совпадений с семьёй Христа.
Кроме того что им предсказали рождения знаменитых детей, и то что дети родились во время поездки, никаких совпадений нет. У меня с моим соседом совпадений больше, чем у Пифагора с Христом. Мы родились в один год, в один месяц, живем в одном подъезде, на одном этаже. Ходили в одну школу, в один класс. Оба имеем старшего брата. Работали несколько лет на одном предприятии. Можно еще найти сходства.
Жизни людей очень одинаковы и 90% этих жизней можно внести в формулу родился, женился, вырастил детей, ушел на пенсию, помер. При желании я могу найти сходства даже своей жизни со жизнью многих великих людей, впрочем как любой из нас, была бы фантазия.
Ну да, Зверобойник, действительно, может и совпадение, что у мамы Пифагора "девственно-репродуктивное" имя. Но, помимо этого, прослеживаются ещё ряд совпадений со Святым Семейством, выстроенных в серию. А такое совпадение случайным быть не может.
Поставив повторно мне вопрос про "Андроника-Цесаря-Андрея", Вы уже лукаво подразумевали, что ответа не дождётесь. Кто же станет в рамках поста писать 100-страничный текст. Тем паче, мне кажется, что это всё Вы и читали уж. Но, как торговец гербалайфом, Вы закондоблены на идефикс устоявшейся Вашей конструкции. Притом постоянно попутывая науку историю с религией.(((
…Христос только для тех кто искажает православную веру известен как сын Бога, для православных людей ОН известен непосредственно как Бог во всей своей полноте. Иисус Христос вторая ипостась Троицы…(с)
Выходит Ваша, Александр начитанность в вопросах Православия – весьма мнимая
Ибо как нам быть с евангельским Словом от Матфея:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
В этом 23 указателе – сразу пояснено то, о чем Вы так длинно поясняли, спасая свое реноме
Дева – приимет. Если этот глагол более деликатно поясняет процесс того, что злые оккультисты назвали соитием с Духом, то право , только при сильно богатой Вашей фантазии можно представить Ваше человечески привычное понимание соития мужчины и женщины в отношении Девы Марии
Именно Вы и оскорбили Ее не подумав
Понимаю
Чего Вы только не передерните, абы ставить мне условия по Теме НХ
Ибо Дева приимет – это и есть соитие с Духом
И утверждать, что оно могло быть семенным (с) - рискнули здесь только Вы
Ни Фоменко…,
ни даже злыми оккультистами этого не делали
Только спасая свое лицо, Александр, можно сказавшись православным, утверждать, что Христос Вам известен непосредственно как Бог во всей своей полноте(с)
Евангелист Матфей, как впрочем и все другие евангелисты – с Вами не согласны
Ибо прямо сказано:
13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
…
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел *Иоанн* Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
Вы, Саш реально издеваетесь над Православием, отказывая Иисусу Христу в том, что Он Сын Божий???
Или это Вы так шутите надо мною ???
И более того
Своей безграмотностью Вы совершенно забыли о том, что Иисус это Сын возлюбленный прежде всего свои Отцом, в котором именно благоволение Бога Отца своему Сыну???
Если Христос уже Бог во всей Его полноте, то зачем Вы поминаете про вторую ипостась Троицы ???
Я, даже читая оккультистов все же понимаю то, что Иисус Христос именно Сын Божий
И моя голова не оказалась столь загаженной собственными домыслами во имя Гордыни
Именно поэтому Христос – вторая ипостась Троицы
Хотя опять-таки никто из разбираемых здесь нами авторов, ни Фоменко…, ни злые оккультитсты – в приведенных текстах не отказывали Христу в том, что Он Бог во всей своей полноте(с)
Но эта полнота Христа возможно только как Сына Божия
Нет…???
_________________________
Согласен
Я разрешаю Вам, Александр отмолчаться – спасая свое лицо знатока Православия и православного человека
Разговор по Новой Хронологии Вы сознательно свернули, продолжив оскорбления меня не только как читавшего Фоменко, но и как вчитывавшегося в Евангелия и верующего в Христа, как Сына Божия
Мне не привыкать
Это знакомо
И не в первый раз
Удачи Вам…
С Вашей стороны было бы наивным, поставив более 50 вопросов (по иногда ЧАСТИЧНЫМ, иногда СОБИРАТЕЛЬНЫМ) историческим дубликатам Христа, ожидать от меня обстоятельного ответа в одном посте.
Иногда мне кажется, что свидетели Фоменко с дуба рухнули, иногда кажется , что с осины, но то что рухнули это точно.
Зверобой: Давайте разберем дубликатство Христа, Андрея Первозванного и скажем Цезаря. Вы употребили слово ФАКТ. Предоставьте нам ФАКТЫ,что эти три человека лишь отражение Андроника 1.
Давайте учиться считать дорогой Т-26. Максимум вы можете обвинить меня в том, что я поставил вам три вопроса Христос-Андроник, Андрей-Андроник, Цезарь-Андроник.
Минимум могли бы отреагировать на мой ответ по Колизею.
Мама Пифагора в предании нам известна как Парфениса... Или, при переходе фиты в тету - Партениса... ; ещё эс в ка (слово в како) - Партеника. Ну и конечно же "случайно" спустя "тысячи" лет появился термин ПАРТЕНОГЕНЕЗ
По чьему преданию??? По преданию Фоменко??? Всё что нам известно о Пифагоре, нам известно от историков которые имели личные имена.
Дорогой Т-26 чтобы объяснить появление термина Партеногенез необязательно за уши притягивать любительской лингвистикой маму Пифагора. Партеногене́з (от др.-греч. παρθένος — дева, девица, девушка и γένεσις — возникновение, зарождение).
Не надо ставить телегу впереди лошади. Мне почему то кажется что свой ник Т-26 вы взяли в честь танка, но если бы я был свидетелем Фоменко, то я бы предположил, что это танк назвали в честь вас.
Ладно на работу собираться пора. Может вечером еще отпишу.
Дорогой Зверобойник!
С Вашей стороны было бы наивным, поставив более 50 вопросов (по иногда ЧАСТИЧНЫМ, иногда СОБИРАТЕЛЬНЫМ) историческим дубликатам Христа, ожидать от меня обстоятельного ответа в одном посте. Разве что многотомником. Притом овладев всеми необходимыми сведениями по сути Вашего "одного" вопроса...
/Прям как в анекдоте.
Еврей за 3 желания отпускает золотую рыбку:
- Хочу машину, дачу, хату супер, жену-красавицу, суперских любовниц т. п.... Это - пеееервое желание.../
...Мама Пифагора в предании нам известна как Парфениса... Или, при переходе фиты в тету - Партениса... ; ещё эс в ка (слово в како) - Партеника.
Ну и конечно же "случайно" спустя "тысячи" лет появился термин ПАРТЕНОГЕНЕЗ=[девственное рождение-размножение]
Вам бы не помешало для понимания позиции НХ разделить для начала собственно историческую хронологию от её фактологического наполнения. Естественно предположить, что, даже и не по злому умыслу, искусственно растянутая хронология будет требовать заполнения информационных лакун на оси времени. В натуре получилось, скажем, не очень.
Далее.
Принята аксиома, что вероятность любого свершившегося события, ретроспективным взглядом, близка к нулю, что не вменяет этому законно свершившемуся событию не быть. В конце концов, даже появление нас с Вами тоже счастливая случайность.
Но!
Совпадение серий таких случайностей... Этого (многократно!) не может быть. Так вот. Вам, и таким как Вы, Зверобойник, прозрачно показывают, что образовавшиеся лакуны перерастянутого хронологического костяка, заполняются сериями случайных событий, имеющими подобие с предполагаемыми фактическими сериями. Притом репликации этих серий событий на оси времени получаются тем чаще, чем они значительней для исторической канвы.
Как то так.