Про начало я скорее всего не правильно сформулировал - имел в виду начало повествования о довольно не однозначной и капризной стране - о Польше.
Я там, кстати, был дважды. На самой заре перестройки и недавно.
В Гданьске, что интересно до сих пор в центре города провалы со времён войны, котлованы заросшие бурьяном...типа судятся кто хозяин и собственник, судятся аж лет уже 20 -25 , так разьяснила экскурсовод...немного зная склочный польский характер, сей спор думаю может длиться вечно.
Да, о болгарах очень верно сказано. В институте, где-то курсе на втором, мне довелось писать реферат по стихотворениям в прозе Тургенева. Поразило стихотворение, посвящённое баронессе Вревской: «Памяти Ю.П. Вревской».
«Она была в беспамятстве – и ни один врач даже не взглянул на неё; больные солдаты, за которыми она ухаживала, пока ещё могла держаться на ногах, поочерёдно поднимались с своих зараженных логовищ, чтобы поднести к её запекшимся губам несколько капель воды в черепке разбитого горшка».
Представьте, той самой воды – воды, которую продавали нашим воинам предприимчивые болгары. ПРОДАВАЛИ, только вдумайтесь - своим защитникам, своим спасителям от турок, которые бы истребили ихъ всех до единого, они ПРОДАВАЛИ воду! чистую воду! для питься, для нужд раненых. да и ныне не раз загаживали нашего "Алёшу" Воду же продавали за немалые деньги… "Бедные" болгары и... Вревская «Нежное, кроткое сердце… и такая сила, такая жажда жертвы! Помогать нуждающимся в помощи… она не ведала другого счастия… не ведала – не изведала…
Но горестно думать, что никто не сказал спасибо даже её трупу – хоть она сама и стыдилась и чуждалась всякого спасибо.
Пусть же не оскорбится её милая тень этим поздним цветком, который я осмеливаюсь возложить на её могилу».
Так завершил Тургенев. Да и Достоевский говорил, что спасаемые нами эти народы нас же ненавидели за своё спасение и сгибались перед Западом. Тоже реферат такой делали мы институте.
Но это я так, потому как обидно... Все, все, кому помогали, теперь в НАТО и спят и видеть, как вцепиться в нас.
ну а спор об истории интересный, но тут не могу ничего сказать. Главное, что вызывает споры и культурные обсуждения...
1) Польша не слилась с немцами и осталась славянской страной потому, что далеко не вся верхушка осталась пронемецкой. В следующей главе, про сына князя Мешко - Болислава этот момент я покажу
2) Про братушек болгар я хотел написать, но подумал- слишком это утяжелит текст, который и так уже растянулся, паче моих чаяний, до 10 авторских листов и заканчиваться не собирается. Поэтому про них решил не писать. Да и слишком тяжело писать про отношения ранней средневековой Руси к болгарам.
А если вкратце то в те века именно мы многим были обязаны болгарам. Одна "кирилица", от них пришедшая чего стоит? Всей русской литературы она стоит - вот чем мы болгарам обязаны
3) Польша Русь колошматила и в союзе с немцами и без оных. О чём сказано будет. И Русь в ответ тоже Польшу немало колошматила - о чём тоже сказано будет. Я не из тех, кто пытается скрыть или, что ещё хуже, обелить неприглядные страницы истории. Так, что расскажу непременно.
ПыСЫ: Это не начало, как вы пишите))))
Это, дай Бог, середина длинного рассказа, что я выкладываю на сайте уже второй месяц и уже не ведаю когда закончу его)))
Однако, как то на мой взгляд противоречиво, а именно - если вся польская верхушка была пронемецкая и славянство считала за дикость, то стать славянской страной и сдерживать напор немцев на Русь , на мой взгляд у Польши не было ни единого шанса.
Наоборот -слилась бы с немцами и гнобила бы Русь на правах верного союзника.
Ибо, опыт показывает - если элита выбрала вектор то и вся страна будет ему следовать. Исключений нет.
Классический пример: так называемые "братушки" болгары - не смотря на то, что своим существованием обязаны России, всю историю выступали на стороне врагов России. А почему ? Да потому что как с самого начала там сел ставленник прогерманский, так на протяжении всё истории элита была прозападная.
А народ, что народ ?
Куда вожак - туда и народ.
Так что с Польшей не понятно - как имея пронемецкую элиту она два века сдерживала напор этих самых немцев на Русь. Зачем ? Лучше было бы вместе с немцами Русь колошматить , вот как сейчас. (повторяюсь )
Хотя поляки имеют такой характер что и такое возможно.
shpondja, уважаемый... Вы полагаете, что забивает сайт только дачник? Чуть ниже спуститесь и посмотрите, какое отношение имеют "три богатыря" Зве-ка к обсуждаемому рассказу? Комментарии не место сведения счётов. И вы правы, не добраться до обсуждения. Но убирать, конечно, надо и Ворошиловского стрелка и Зверобойника, ну а дачник по сравнению с ними - дитя малое. Не обижайтесь, Дачник.
Лето.. сейчас мало кто у компа сидит . Впрочем авторы не помешают , так что если можно подтаскивайте. Что касается , статей , то их полно на разные тематики. Сайт сам автоматически переводит статьи на боковую колонку через определенное время.
Будут вопросы, а пока претензий нет. Очень интересно. давно не читал такого.
Ну а обстановка действительно сложилась хорошая. Пишите, думаю и разборы будут доброжелательные.
Да, дорогой Дачник, действительно Парк Ревьера и действительно санаторий Ставрополье - прибрежный корпус, ну на самом берегу. Я там бывала - отдыхала в санатории пару раз и в парк ходила, но конечно не играла. Но таких случаев немало. На моих глазах одну такую чудачку дюжие хлопцы рядом оказавшиеся, вырвали из рук жуликов. а вот нашей героине не повезло. Впрочем, читайте. Сколь это возможно, будем следовать реальным событиям, но СКОЛЬКО ВОЗМОЖНО. Ну а когда завершим, можем и на вопросы ответить. Уж очень славная обстановка на сайте и доброжелательная.
Да, я люблю Сочи, правда после Олимпиады не бывала там. А вот Полина всё больше в Лазаревском любит отдыхать. А теперь вот в Крым решилась поехать.
Ничего страшного, девчата, разберёмся, где что читать. Давайте дальше. Впрочем, Админ, может действительно разбавить какими-то публикациями. А то у нас то один Назаров, то одни девчата. Неужели нет в арсенале? Может кого-то подтащить к сайту. Сейчас он успокоился, ругани нет. Отчего не пригласить пишущих ребят? Как Вам такая идея?
Я наоборот считаю, что почти любой "подлинный документ" древности - обыкновенная выдумка. Не со зла. Просто это - литература.
Зайдите в любой книжный магазин. Каково там соотношение "выдуманного" и "не выдуманного"? Скажем, бульварных романов и книг по сопромату. Фантастики и квантовой физики.
Вот когда через тыщу лет археологи раскопают наши города - какие "документы" они найдут с большей вероятностью?
В прошлом было точно так же. На каждую книгу серьёзную писалось сотни две сказок, романов, фантастики и фентези. В таком же соотношении они до нас дошли. На одну серьёзную - сотня сказочных.
Сейчас учёные читают эти сказки и пытаются "подогнать" под сюжет различных известных им персонажей.
При этом сведений у них каких-то реальных "кот наплакал". На один глиняный черепок пятьдесят историков. Поэтому решили, что "в преданиях тех времён" обязательно есть что-то невымышленное. Вот и занятие нашлось. Чтитай сказки и растолковывай, что Кащей с Бабой Ягой - это типа Версенгеторикс и Цезарь, а Змей Горынч - это так Чингисхана называли.
А по факту - сидел дедушка и детям про Гарри Поттера сочинял.
Проситал всё внимательно. Историю, так.с-ть "спора" Да нет, не лжец. Поинтересовался я "критикой" произведений которую учинил всезнайка Зверохамлойник, как его здесь метко стали называть. Это самое мягкое, относительно истории. Такие эпитеты применял сей хамлойник, что даже цитировать невозможно. Безкультурье так и прёт от сего Херцена, и Б.ялинского. Достойный вымученик дерьмократии, да ещё весьма озверевший
А это выражение Тургенева менее известно, но насколько сильно:
«Берегите чистоту Русского языка как святыню. Никогда не употребляйте иностранных слов. Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас».
ВСЕ ОНИ ЗА КОРДОНОМ БЕДНЕЕ НАС МОРАЛЬНО, ДУХОВНО. ТЬФУ, ШВАЛЬ ОДНА.
А вот с тем, что всё пошло от России, совершенно согласен. И язык русский - основа всех языков. Все же помнят Тургенева..."Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины,- ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!" А сколько Задорнов о том говорит, хоть и с юмором, но примеры ударные.
Полина Трофимове
...все, кому помогали, теперь в НАТО и спят и видеть, как вцепиться в нас...
Знаете, если бы "спали и видели" то давно бы уж вцепились и порвали на куски.
Ведь РФ в плане силы, ну очень мягко говоря, совсем не СССР, чтоб её бояться.
СССР был в глазах Запада Империей Зла, а мы,вместе со всем нашим дурацким "русским миром" просто уличный хулиган.
Вот разница между СССР и РФ: Мордор и уличный гопник
На самом деле страны НАТО спят и видят, чтоб мы перестали, наконец, корчить из себя Империю и зажили бы нормальной жизнью.
И в этом лично я весь "агрессивный блок НАТО" всемерно поддерживаю.
Болгары , мерзость . Особенно в свете их последних деяний с газовой трубой. Да и вообще весь бывший Варшавский альянс состоял из одной сволоты.
Кролу
...довольно не однозначной и капризной стране - о Польше...
Вот очень кратко и точно вы Польшу описали. Респект.
Мне остаётся только добавить,что тоже самое можно сказать и о нашей России. Что ещё больше роднит нас с поляками.
Кролу
...довольно не однозначной и капризной стране - о Польше...
Вот очень кратко и точно вы Польшу описали. Респект.
Мне остаётся только добавить,что тоже самое можно сказать и о нашей России. Что ещё больше роднит нас с поляками.
Про начало я скорее всего не правильно сформулировал - имел в виду начало повествования о довольно не однозначной и капризной стране - о Польше.
Я там, кстати, был дважды. На самой заре перестройки и недавно.
В Гданьске, что интересно до сих пор в центре города провалы со времён войны, котлованы заросшие бурьяном...типа судятся кто хозяин и собственник, судятся аж лет уже 20 -25 , так разьяснила экскурсовод...немного зная склочный польский характер, сей спор думаю может длиться вечно.
Да, о болгарах очень верно сказано. В институте, где-то курсе на втором, мне довелось писать реферат по стихотворениям в прозе Тургенева. Поразило стихотворение, посвящённое баронессе Вревской: «Памяти Ю.П. Вревской».
«Она была в беспамятстве – и ни один врач даже не взглянул на неё; больные солдаты, за которыми она ухаживала, пока ещё могла держаться на ногах, поочерёдно поднимались с своих зараженных логовищ, чтобы поднести к её запекшимся губам несколько капель воды в черепке разбитого горшка».
Представьте, той самой воды – воды, которую продавали нашим воинам предприимчивые болгары. ПРОДАВАЛИ, только вдумайтесь - своим защитникам, своим спасителям от турок, которые бы истребили ихъ всех до единого, они ПРОДАВАЛИ воду! чистую воду! для питься, для нужд раненых. да и ныне не раз загаживали нашего "Алёшу" Воду же продавали за немалые деньги… "Бедные" болгары и... Вревская «Нежное, кроткое сердце… и такая сила, такая жажда жертвы! Помогать нуждающимся в помощи… она не ведала другого счастия… не ведала – не изведала…
Но горестно думать, что никто не сказал спасибо даже её трупу – хоть она сама и стыдилась и чуждалась всякого спасибо.
Пусть же не оскорбится её милая тень этим поздним цветком, который я осмеливаюсь возложить на её могилу».
Так завершил Тургенев. Да и Достоевский говорил, что спасаемые нами эти народы нас же ненавидели за своё спасение и сгибались перед Западом. Тоже реферат такой делали мы институте.
Но это я так, потому как обидно... Все, все, кому помогали, теперь в НАТО и спят и видеть, как вцепиться в нас.
ну а спор об истории интересный, но тут не могу ничего сказать. Главное, что вызывает споры и культурные обсуждения...
Кролу
Спасибо за хорошие вопросы.
1) Польша не слилась с немцами и осталась славянской страной потому, что далеко не вся верхушка осталась пронемецкой. В следующей главе, про сына князя Мешко - Болислава этот момент я покажу
2) Про братушек болгар я хотел написать, но подумал- слишком это утяжелит текст, который и так уже растянулся, паче моих чаяний, до 10 авторских листов и заканчиваться не собирается. Поэтому про них решил не писать. Да и слишком тяжело писать про отношения ранней средневековой Руси к болгарам.
А если вкратце то в те века именно мы многим были обязаны болгарам. Одна "кирилица", от них пришедшая чего стоит? Всей русской литературы она стоит - вот чем мы болгарам обязаны
3) Польша Русь колошматила и в союзе с немцами и без оных. О чём сказано будет. И Русь в ответ тоже Польшу немало колошматила - о чём тоже сказано будет. Я не из тех, кто пытается скрыть или, что ещё хуже, обелить неприглядные страницы истории. Так, что расскажу непременно.
ПыСЫ: Это не начало, как вы пишите))))
Это, дай Бог, середина длинного рассказа, что я выкладываю на сайте уже второй месяц и уже не ведаю когда закончу его)))
Начало очень интересное и познавательное.
Однако, как то на мой взгляд противоречиво, а именно - если вся польская верхушка была пронемецкая и славянство считала за дикость, то стать славянской страной и сдерживать напор немцев на Русь , на мой взгляд у Польши не было ни единого шанса.
Наоборот -слилась бы с немцами и гнобила бы Русь на правах верного союзника.
Ибо, опыт показывает - если элита выбрала вектор то и вся страна будет ему следовать. Исключений нет.
Классический пример: так называемые "братушки" болгары - не смотря на то, что своим существованием обязаны России, всю историю выступали на стороне врагов России. А почему ? Да потому что как с самого начала там сел ставленник прогерманский, так на протяжении всё истории элита была прозападная.
А народ, что народ ?
Куда вожак - туда и народ.
Так что с Польшей не понятно - как имея пронемецкую элиту она два века сдерживала напор этих самых немцев на Русь. Зачем ? Лучше было бы вместе с немцами Русь колошматить , вот как сейчас. (повторяюсь )
Хотя поляки имеют такой характер что и такое возможно.
Жду продолжения, может проясниться.
shpondja, уважаемый... Вы полагаете, что забивает сайт только дачник? Чуть ниже спуститесь и посмотрите, какое отношение имеют "три богатыря" Зве-ка к обсуждаемому рассказу? Комментарии не место сведения счётов. И вы правы, не добраться до обсуждения. Но убирать, конечно, надо и Ворошиловского стрелка и Зверобойника, ну а дачник по сравнению с ними - дитя малое. Не обижайтесь, Дачник.
А как быть, если текст разрывается - одна глава ушла на боковую колонку, и что делать читателям? Если с продолжениями повествование?
Лето.. сейчас мало кто у компа сидит . Впрочем авторы не помешают , так что если можно подтаскивайте. Что касается , статей , то их полно на разные тематики. Сайт сам автоматически переводит статьи на боковую колонку через определенное время.
Будут вопросы, а пока претензий нет. Очень интересно. давно не читал такого.
Ну а обстановка действительно сложилась хорошая. Пишите, думаю и разборы будут доброжелательные.
Да, дорогой Дачник, действительно Парк Ревьера и действительно санаторий Ставрополье - прибрежный корпус, ну на самом берегу. Я там бывала - отдыхала в санатории пару раз и в парк ходила, но конечно не играла. Но таких случаев немало. На моих глазах одну такую чудачку дюжие хлопцы рядом оказавшиеся, вырвали из рук жуликов. а вот нашей героине не повезло. Впрочем, читайте. Сколь это возможно, будем следовать реальным событиям, но СКОЛЬКО ВОЗМОЖНО. Ну а когда завершим, можем и на вопросы ответить. Уж очень славная обстановка на сайте и доброжелательная.
Да, я люблю Сочи, правда после Олимпиады не бывала там. А вот Полина всё больше в Лазаревском любит отдыхать. А теперь вот в Крым решилась поехать.
Скажите, девушки, а на фото действительно Сочинский парк Ревьера? Да и на предыдущем - тоже вопрос - санаторий Ставрополье?
Ничего страшного, девчата, разберёмся, где что читать. Давайте дальше. Впрочем, Админ, может действительно разбавить какими-то публикациями. А то у нас то один Назаров, то одни девчата. Неужели нет в арсенале? Может кого-то подтащить к сайту. Сейчас он успокоился, ругани нет. Отчего не пригласить пишущих ребят? Как Вам такая идея?
Дорогой Админ! Мы, верно, слишком ретиво выдаём главы. Снизить темп? А то они уже убегают с основной полосы.
Дорогие читатели, четвёртую главу ищите справа, в колонке материалов. Она помимо нашей воли туда ускакала. Пятая же глава пока на месте.
Огромное спасибо! Стараемся - перед глазами реальные истории, вот только бы суметь их соединить.
Прочитал все четыре части. Увлекательно. Вообще , здорово пишете девчонки.
Это Назаров так считает.
Я наоборот считаю, что почти любой "подлинный документ" древности - обыкновенная выдумка. Не со зла. Просто это - литература.
Зайдите в любой книжный магазин. Каково там соотношение "выдуманного" и "не выдуманного"? Скажем, бульварных романов и книг по сопромату. Фантастики и квантовой физики.
Вот когда через тыщу лет археологи раскопают наши города - какие "документы" они найдут с большей вероятностью?
В прошлом было точно так же. На каждую книгу серьёзную писалось сотни две сказок, романов, фантастики и фентези. В таком же соотношении они до нас дошли. На одну серьёзную - сотня сказочных.
Сейчас учёные читают эти сказки и пытаются "подогнать" под сюжет различных известных им персонажей.
При этом сведений у них каких-то реальных "кот наплакал". На один глиняный черепок пятьдесят историков. Поэтому решили, что "в преданиях тех времён" обязательно есть что-то невымышленное. Вот и занятие нашлось. Чтитай сказки и растолковывай, что Кащей с Бабой Ягой - это типа Версенгеторикс и Цезарь, а Змей Горынч - это так Чингисхана называли.
А по факту - сидел дедушка и детям про Гарри Поттера сочинял.
Многие здесь уже просили прояснить, в чём там дело в Казни-то? Почему вызвала гнев? Там вроде и не история, а беллетристика. Роман.
Многие здесь уже просили прояснить, в чём там дело в Казни-то? Почему вызвала гнев? Там вроде и не история, а беллетристика. Роман.
Проситал всё внимательно. Историю, так.с-ть "спора" Да нет, не лжец. Поинтересовался я "критикой" произведений которую учинил всезнайка Зверохамлойник, как его здесь метко стали называть. Это самое мягкое, относительно истории. Такие эпитеты применял сей хамлойник, что даже цитировать невозможно. Безкультурье так и прёт от сего Херцена, и Б.ялинского. Достойный вымученик дерьмократии, да ещё весьма озверевший
А это выражение Тургенева менее известно, но насколько сильно:
«Берегите чистоту Русского языка как святыню. Никогда не употребляйте иностранных слов. Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас».
ВСЕ ОНИ ЗА КОРДОНОМ БЕДНЕЕ НАС МОРАЛЬНО, ДУХОВНО. ТЬФУ, ШВАЛЬ ОДНА.
А вот с тем, что всё пошло от России, совершенно согласен. И язык русский - основа всех языков. Все же помнят Тургенева..."Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины,- ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!" А сколько Задорнов о том говорит, хоть и с юмором, но примеры ударные.